アカウント名:
パスワード:
望遠ズームが普通になってきているのか?まだoppoあたりだけと思っていたけど・・・・思い、ちょっと調べてみたけど「光学ズーム」という言葉が、例えばトリプルカメラで広角、標準、望遠の単焦点レンズの構成だとして、広角〜標準、標準〜望遠の間はデジタルズームとなっている場合も「光学ズーム」という表現をしている記事が結構見られた。自分としてはこのような物は光学ズームと呼ぶのには強い違和感を覚える。実際にはどの程度、本物の光学ズームレンズを搭載したスマホが一般的になっているのだろう?
屈曲光学系 [wikipedia.org]レンズといえばミノルタの「Dimage X [impress.co.jp]」を思い出すなぁ。
もう「光学ズーム」という用語がスマホ界では汚染されているから、どの機種が「True optical zoom」なのか分からない。
> もう「光学ズーム」という用語がスマホ界では汚染されているから、
まるで一昔前の「ROM」「RAM」「ストレージ」等の単語と一緒だな
強い業界は自分たちの都合で用語の意味まで捻じ曲げるのでたちが悪いね。
誰がこの誤用を始めたか、真犯人を突き止めなければならない。
御用されてしまうのか
実はズームじゃなくてバリフォーカルだったりして
元コメでの疑問は「ズーム」部分ではなく「光学」の部分ではなかろうか。
まあ、実際問題「ズームレンズ」を名乗っていても「バリフォーカルレンズ」として設計してある交換レンズは静止画や安価な監視カメラ用レンズに多くある（というか主流か）わけだけれど。しかし、大抵のスマホでいうところの「光学ズーム」でつかっているレンズは「バリフォーカルレンズ」ですらないし。
あと、たかだか約50mm（相当）のレンズを「望遠レンズ」というのはやめてほしい。75mm（相当）なら「中望遠」で通るけど。
デジカメの場合、撮像素子のサイズがばらばらで、実焦点距離では比較できないから、同じ画角が35mmフィルムカメラフルサイズ(24mm×36mm)換算で何mmになるかで判断するわけで、「50mm(相当)」という数値は焦点距離ではなく画角を表す数字ですよ。
フィルムカメラ時代は、中判カメラレンズに35mm相当で何mmかなんて換算はしてなかったけど、今は中判カメラも中判フルサイズじゃなかったりするから中判レンズにも35mm換算表記がある [ricoh-imaging.co.jp]。75mmレンズは「59mm相当」とし画角評価するだけ。
ただ、35mm換算値で画角は比較評価できるけど、被写界深度(ボケ)は口径=実焦点距離/F値に依存するから、35mm換算焦点距離では語れない。「ポートレート撮影で背景をぼかしたいから中望遠を使う」みたいな用途だと中判なら標準レンズでもボケてくれるが、スマホは実焦点距離が小さすぎて、F値が小さくても全然ボケない。光学的な解決策は無いから、今時のスマホはデジタル画像処理でそれっぽいくぼかすという力業やってるけど。
デジカメになって換算焦点距離で表示する様になった頃、焦点距離はレンズの実焦点距離を書けよ、ってここで書いたらフルボッコされたな写る範囲に必要なのは画角で、被写界深度に必要なのはレンズの明るさと焦点距離なんだが、ボケをデジタル処理する様になったからもう戻すのは無理だろうな
そりゃフルボッコもされるだろうさ。被写界深度の計算は実焦点距離と絞りだけじゃなくてセンサーの大きさと解像度にも依存するんだから、「4.7mmf1.8ですぅ」と言われただけじゃなんの参考にならないんだもん。「50mm相当」というのは少なくともそれ単体で使える数字にはなってる。
実焦点距離を言って、理解されやすいのはせいぜいAPS-C、(マイクロ)フォーサーズか、望遠鏡の話題くらいじゃないですかね。でもカメラの話題で特定機種/センササイズの断わり無しに○○ミリと言ったら普通は「相当」ですね。
既に「相当」なんて書かれてなかったけどなwそもそも「50㎜相当」とか、画角をイメージできる人がどれだけいるのやら
逆に聞きたいんだけど、「50mm相当」でイメージが湧かないような人に実焦点距離を見せてなんの意味があると思ってるの？
素直に画角を表示すればいいのに。それなら誰でも理解できる。
120 「50㎜は広角でしょ、75mmは標準かな」ポラ「127㎜が標準だって」
鳥撮り「まてまて、300mmが広角で500mmが標準だろ」
画角は広角レンズだが技術的にはテレフォト設計と呼ぶのが正しい、とかそういうやつですかね。光学設計はよーわからん。
# なんで-1されてるんだろう
最近のミラーレス一眼用レンズでは動画需要があるため、ズームに応じて補正光学系をカムではなく電子制御で動かすものがありますね。
んなことなくて、動画用にはちゃんとしたズームレンズもありますよ。
一般的なスマホでズームレンズ搭載した機種は無いよ。みんな単焦点とデジタルズームでの補完。完全に誤用が広まっちゃってるよね。
「日本で発売された一般的なスマホ」としては、2016年のZenfone Zoomが最初で最後ですね。https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/743272.html [impress.co.jp]
あとは海外のGalaxy zoom とか むしろAndroidがおまけのLUMIX DMC-CM1とか。
モトローラの Moto Z 用オプションHasselblad True Zoom Cameraはちゃんとした光学ズーム。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1032341.html [impress.co.jp]
CM1は単焦点ですよ。
なんでペリスコープ型が問題視されているのかっていうとね。実際にズーム構成してたりするからなんだわ。
だからそれ単焦点レンズ3つとデジタルズームの組み合わせなだけで、ズームレンズは1つも搭載してないでしょ。
ぶっちゃけその「光学ズーム」って用語が、ガンダム世界の「アポジモータ」くらいに誤用だってこった。実際にはレンズ動かして光学ズーム、なんてことはやってない。やってるのはデジタルズーム。
信じる者は掬われるw
デジタルズームとか言ってる奴は何もわかってないのに勝手なことを言わないように。要はこういうことだ
3倍の光学ズームイン26mm相当＞77mm相当への切り替えで約3倍の「光学」ズームイン
2倍の光学ズームアウト26mm相当＞13mm相当への切り替えで約2倍の「光学」ズームアウト
#そんなものはズームとは言わん
カメラがいっぱい付いてるのは、技術力がないことの現れだったんだな…
光学ズームは機械的故障の原因になるし、絞り値がどうしても小さくなる（暗くなる）から暗所耐性が悪化するし、そもそもスマホサイズで無理やり光学ズームレンズをこしらえても画質にはあまり期待出来ないし、といった問題が山積みなので、スマホにおいては複数の明るく画質の良い単焦点レンズとデジタルズームの組み合わせは技術力云々ではなく最適解だと思うよ。
iPhoneの新型に屈曲光学系レンズ [asobinet.com]が積まれることが確実視されています [digicame-info.com]。
一体その記事のどこをどう読めば、「確実視されている」なんて結論にたどり着くんだｗ
oppoもスマホの光学ズームを開発しただけで、なにか機種を発売したのではないようだ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
インチキくさい? (スコア:3, 興味深い)
望遠ズームが普通になってきているのか?
まだoppoあたりだけと思っていたけど・・・・
思い、ちょっと調べてみたけど
「光学ズーム」という言葉が、例えばトリプルカメラで広角、標準、望遠の単焦点レンズの構成だとして、
広角〜標準、標準〜望遠の間はデジタルズームとなっている場合も
「光学ズーム」という表現をしている記事が結構見られた。
自分としてはこのような物は光学ズームと呼ぶのには強い違和感を覚える。
実際にはどの程度、本物の光学ズームレンズを搭載したスマホが一般的になっているのだろう?
「ペリスコープ」は屈曲光学系でしょ (スコア:1)
屈曲光学系 [wikipedia.org]レンズといえばミノルタの「Dimage X [impress.co.jp]」を思い出すなぁ。
Re:インチキくさい? (スコア:1)
もう「光学ズーム」という用語がスマホ界では汚染されているから、
どの機種が「True optical zoom」なのか分からない。
Re: (スコア:0)
> もう「光学ズーム」という用語がスマホ界では汚染されているから、
まるで一昔前の「ROM」「RAM」「ストレージ」等の単語と一緒だな
Re: (スコア:0)
強い業界は自分たちの都合で用語の意味まで捻じ曲げるのでたちが悪いね。
Re: (スコア:0)
誰がこの誤用を始めたか、真犯人を突き止めなければならない。
Re: (スコア:0)
御用されてしまうのか
Re: (スコア:0)
実はズームじゃなくてバリフォーカルだったりして
Re: (スコア:0)
元コメでの疑問は「ズーム」部分ではなく「光学」の部分ではなかろうか。
まあ、実際問題「ズームレンズ」を名乗っていても「バリフォーカルレンズ」として設計してある交換レンズは静止画や安価な監視カメラ用レンズに多くある（というか主流か）わけだけれど。
しかし、大抵のスマホでいうところの「光学ズーム」でつかっているレンズは「バリフォーカルレンズ」ですらないし。
あと、たかだか約50mm（相当）のレンズを「望遠レンズ」というのはやめてほしい。75mm（相当）なら「中望遠」で通るけど。
Re:インチキくさい? (スコア:1)
120 「50㎜は広角でしょ、75mmは標準かな」
ポラ「127㎜が標準だって」
＃そもそも長焦点なだけのレンズを望遠レンズというのはやめてほしいです
Re:インチキくさい? (スコア:2)
デジカメの場合、撮像素子のサイズがばらばらで、実焦点距離では比較できないから、
同じ画角が35mmフィルムカメラフルサイズ(24mm×36mm)換算で何mmになるかで判断するわけで、
「50mm(相当)」という数値は焦点距離ではなく画角を表す数字ですよ。
フィルムカメラ時代は、中判カメラレンズに35mm相当で何mmかなんて換算はしてなかったけど、
今は中判カメラも中判フルサイズじゃなかったりするから中判レンズにも35mm換算表記がある [ricoh-imaging.co.jp]。
75mmレンズは「59mm相当」とし画角評価するだけ。
ただ、35mm換算値で画角は比較評価できるけど、
被写界深度(ボケ)は口径=実焦点距離/F値に依存するから、
35mm換算焦点距離では語れない。
「ポートレート撮影で背景をぼかしたいから中望遠を使う」みたいな用途だと
中判なら標準レンズでもボケてくれるが、
スマホは実焦点距離が小さすぎて、F値が小さくても全然ボケない。
光学的な解決策は無いから、今時のスマホはデジタル画像処理でそれっぽいくぼかすという力業やってるけど。
Re: (スコア:0)
デジカメになって換算焦点距離で表示する様になった頃、焦点距離はレンズの実焦点距離を書けよ、ってここで書いたらフルボッコされたな
写る範囲に必要なのは画角で、被写界深度に必要なのはレンズの明るさと焦点距離なんだが、ボケをデジタル処理する様になったからもう戻すのは無理だろうな
Re: (スコア:0)
そりゃフルボッコもされるだろうさ。被写界深度の計算は実焦点距離と絞りだけじゃなくてセンサーの大きさと解像度にも依存するんだから、「4.7mmf1.8ですぅ」と言われただけじゃなんの参考にならないんだもん。「50mm相当」というのは少なくともそれ単体で使える数字にはなってる。
Re: (スコア:0)
実焦点距離を言って、理解されやすいのはせいぜいAPS-C、(マイクロ)フォーサーズか、望遠鏡の話題くらいじゃないですかね。
でもカメラの話題で特定機種/センササイズの断わり無しに○○ミリと言ったら普通は「相当」ですね。
Re: (スコア:0)
既に「相当」なんて書かれてなかったけどなw
そもそも「50㎜相当」とか、画角をイメージできる人がどれだけいるのやら
Re: (スコア:0)
逆に聞きたいんだけど、「50mm相当」でイメージが湧かないような人に実焦点距離を見せてなんの意味があると思ってるの？
Re: (スコア:0)
素直に画角を表示すればいいのに。
それなら誰でも理解できる。
Re: (スコア:0)
120 「50㎜は広角でしょ、75mmは標準かな」
ポラ「127㎜が標準だって」
鳥撮り「まてまて、300mmが広角で500mmが標準だろ」
Re:インチキくさい? (スコア:2)
画角は広角レンズだが技術的にはテレフォト設計と呼ぶのが正しい、とかそういうやつですかね。光学設計はよーわからん。
# なんで-1されてるんだろう
Re: (スコア:0)
ズーミングによって発生する焦点移動を補正する方法は光学的方法によるものと機械的方法によるものがあり、光学的焦点補正は原理的に焦点移動が発生しないという利点があるが、光学構成に制約があるので今では全く使われていない。
機械的焦点補正は補正光学系をカムで動かして補正するわけだが、光学補正と違って機械的な誤差のため厳密に焦点移動をゼロにすることは不可能。単に「実用上問題ない範囲でしか焦点移動しないバリフォーカルレンズ」しか作れない。
Re: (スコア:0)
最近のミラーレス一眼用レンズでは動画需要があるため、ズームに応じて補正光学系をカムではなく電子制御で動かすものがありますね。
Re: (スコア:0)
んなことなくて、動画用にはちゃんとしたズームレンズもありますよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
一般的なスマホでズームレンズ搭載した機種は無いよ。
みんな単焦点とデジタルズームでの補完。
完全に誤用が広まっちゃってるよね。
Re:インチキくさい? (スコア:1)
「日本で発売された一般的なスマホ」としては、2016年のZenfone Zoomが最初で最後ですね。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/743272.html [impress.co.jp]
あとは海外のGalaxy zoom とか むしろAndroidがおまけのLUMIX DMC-CM1とか。
Re: (スコア:0)
モトローラの Moto Z 用オプションHasselblad True Zoom Cameraはちゃんとした光学ズーム。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1032341.html [impress.co.jp]
Re: (スコア:0)
CM1は単焦点ですよ。
Re: (スコア:0)
なんでペリスコープ型が問題視されているのかっていうとね。
実際にズーム構成してたりするからなんだわ。
Re:インチキくさい? (スコア:2)
だからそれ単焦点レンズ3つとデジタルズームの組み合わせなだけで、ズームレンズは1つも搭載してないでしょ。
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけその「光学ズーム」って用語が、ガンダム世界の「アポジモータ」くらいに誤用だってこった。
実際にはレンズ動かして光学ズーム、なんてことはやってない。
やってるのはデジタルズーム。
Re: (スコア:0)
信じる者は掬われるw
Re: (スコア:0)
デジタルズームとか言ってる奴は何もわかってないのに勝手なことを言わないように。
要はこういうことだ
3倍の光学ズームイン
26mm相当＞77mm相当への切り替えで約3倍の「光学」ズームイン
2倍の光学ズームアウト
26mm相当＞13mm相当への切り替えで約2倍の「光学」ズームアウト
#そんなものはズームとは言わん
Re: (スコア:0)
カメラがいっぱい付いてるのは、技術力がないことの現れだったんだな…
Re: (スコア:0)
光学ズームは機械的故障の原因になるし、絞り値がどうしても小さくなる（暗くなる）から暗所耐性が悪化するし、そもそもスマホサイズで無理やり光学ズームレンズをこしらえても画質にはあまり期待出来ないし、といった問題が山積みなので、スマホにおいては複数の明るく画質の良い単焦点レンズとデジタルズームの組み合わせは技術力云々ではなく最適解だと思うよ。
iPhoneにも積まれる予定 (スコア:0)
iPhoneの新型に屈曲光学系レンズ [asobinet.com]が積まれることが確実視されています [digicame-info.com]。
Re: (スコア:0)
一体その記事のどこをどう読めば、「確実視されている」なんて結論にたどり着くんだｗ
Re: (スコア:0)
oppoもスマホの光学ズームを開発しただけで、なにか機種を発売したのではないようだ。