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東風フォント製作中止に」記事へのコメント

  • せっかくFREEなんだから、やりたい人がプロジェクトを引き継げばいいんじゃないかな。

    やりたい人がやる。やりたい人がいなければそのまま。

    #なにはともあれ古川さんお疲れさまでした。
    • by Anonymous Coward on 2003年10月22日 22時13分 (#419481)
      Projectを継承すべき、という結論は肯定できるけど、「FREEなんだから」というのは変ですね。制限つきのライセンスを日立が提示した、のが断念の一因なんでしょ?

      日立が、「じゃあ、非商用なら無料、バンドルで売るなら少し収めてください」みたいなスタンスでフォント開発を支援してくれるのが私の理想。
      #いまの日立じゃ、厳しいんですか?

      ##日立の開発に知り合いがいるのでAC/
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      • by Anonymous Coward on 2003年10月22日 23時10分 (#419520)
        >日立が、「じゃあ、非商用なら無料、バンドルで売るなら少し収めてください」みたいなスタンスで
        >フォント開発を支援してくれるのが私の理想。
        >#いまの日立じゃ、厳しいんですか?

        失礼ですが、ただのわがままに読めてしまいます。
        フォントの盗用(事故?)が発覚していながら日立側に公開を求めるのはどうかと思います。

        「Linuxで限定した範囲での使用を認める」というのは、
        日立側が最大限の譲歩をした結果ではないでしょうか?

        「オープンソースは知的財産を破壊する」 [zdnet.co.jp]と言いたくなる気持ちもわからなくもないなと思う今日この頃
        親コメント
        • うーん、言葉足らずだったかもしれません。

          >「じゃあ、非商用なら無料、バンドルで売るなら少し収めてください」みたいなスタンス

          前半は、すでに日立が表明している(?すみません、日立のプレスリリースで該当文を見つけられませんでした:/.Jのタレこみ文の引用です)「非商用に限り無償」のこ
          • by Anonymous Coward on 2003年10月23日 0時51分 (#419600)
            非商用だけなら無料、というだけでも福音だと思うのだが…
            そこからまだ要求が出てくるあたり、「一度フリーソフトウェアコミュニティに支援すると際限なく要求を突きつけられる、あいつらは乞食の集団か?」などと思われても不思議じゃないかもな。

            いつからフリーソフト文化とやらは「自分たちの必要なものは自分たちで作る」から「そこらにあるものをタカる」になったんだ。
            と思いたくなるくらい最近多い。
            「~に貢献すべく完全フリーにすべきだ」とかの論調。
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            • by maho (9810) on 2003年10月23日 18時31分 (#420055)
              別に日立からたからなくとも、というのは理解しますが、ライセンス的に使いにくいから、もう一度フォント作成という膨大な仕事をこなしてくれる神様の出現を待ち、東風は使わなくする、というのも大変非効率な気がします。おそらくフォント作成時のライセンスの締結の際に無料でばらまかない、というのがあったのかもしれません。日立的には非商用なら無料ですでに商売上がったりです。何もおいしいところはありません。解決法としては日立としても最善策をとった、というところでしょうか。
              親コメント
            • #419481 [srad.jp]が

              日立が、「じゃあ、非商用なら無料、バンドルで売るなら少し収めてください」みたいなスタンスでフォント開発を支援してくれるのが私の理想。

              のように希望(もしくは、極めて弱い表現

            • ああ、私の発言が変に曲解されないために。

              >そこからまだ要求が出てくるあたり、「一度フリーソフトウェアコミュニティに支援すると際限なく要求を突きつけられる、あいつらは乞食の集団か?」などと思われても不思議じゃないかもな。

              私はもともとのコメントの

              >せっかくFREEなんだから、やりたい人がプロジェクトを引き継げばいいんじゃないかな。
              >やりたい人がやる。やりたい人がいなければそのまま。
              • > に対して、「そもそも、Freeじゃない」のが問題の出発点だったから

                もとコメントのFREEは「プロジェクトが自由」って意味でない?。

                非商用利用するためのプロジェクトをやる自由。

                おーぷんそーすな人たちの「フリー=タダ」って図式じゃなくって
                FreeSoftwareな人たちの言うところのフリー。
              • >おーぷんそーすな人たちの「フリー=タダ」って図式じゃなくって
                >FreeSoftwareな人たちの言うところのフリー。

                あれ、その意味でも今回のフォントって「Free」でないと思っていたですけど。
                勘違いですか?

                あ、

                >非商
              • もう頼むからうかつに[ふりい]とか書くな
                自由とか無償とか、はっきり分かる日本語があるんだから。使えよ。

                # カタカナの方がかっこいい
          • 日立プリンティングソリューションズと契約を結ばないのであれば、普通の商習慣に従えば
            ・現在の権利侵害状態の回復、すなわち出回ってしまったものの回収and/orお金で清算
            を求められたって不思議じゃない。
            それを別の者が引き継ぐか
            • なるほど。一方的なものの言い方だったかもしれません。

              まず、否はこちら(東風フォントユーザー)にあったと認めて、
              1. 日立の資産を有効に活用したい
                (現に、活用できるという実績があり、ある程度まで開発が進んでいた)
              2. 広く普及する形にしたい
              という発想で考えていました。

              たとえば、日立は著作権(すみません、フォントでの知的所有権の主張の根拠は何法かわかっていないので
              • たとえば、日立は著作権(すみません、フォントでの知的所有権の主張の根拠は何法かわかっていないので、「著作権」という言葉が適切かわかりません)を主張して、当該フォントの使用を禁じて引き上げることが利益になるでしょうか?
                むしろ、広く使われ、うすく広くライセンス料を取ることが日立の利益(広報効果を含む)になると、わたしは思いました(これが間違いとしたら、指摘ください)。


                このIT Proの記事 [nikkeibp.co.jp]を見て欲しいのですが、元となった日立のフォントは現在も日立でビジネスとして利用しており、利益も出しているフォントだそうです。
                オープンにしたところで日立側にはメリットはないでしょう。
                (オープンソフト関連からのイメージ的な部分くらい?)
                オープンにした際のデメリットも考慮すると、流用元に使わせてもらえるだけでもかなり寛容な対応だと思います。

                それから、元のフォントは32x32のビットマップフォントです。
                それに対して東風フォントは(メインは)アウトラインフォントです。
                アウトラインフォントを作成するための労力まで日立に期待するのは要求しすぎかと思います。

                なお、上記のIT Proの記事によると、契約を結んでもビットマップフォントそのままの配布等は不可能ということです。
                --
                -- Che Che - Bye Bye
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >1. 日立の資産を有効に活用したい

                他人の資産を俺たちが勝手に有効に活用してやる
                という発想自体がジャイアン的だと思うんだけど

                おまえのものは俺のもの,俺様に遊んでもらったほうが
                おもちゃも幸せだろ,とか?
              • おいおいおい。

                >まず、否はこちら(東風フォントユーザー)にあったと認めて、
                > 1. 日立の資産を有効に活用したい
                >  (現に、活用できるという実績があり、ある程度まで開発が進んでいた)

                元々が不法行為の産物であることを忘れてねえか?

                だったら
                「貴社の財産を有効に活用したいし、活用できる実績がある」
              • 当該フォントの使用を許すことが本当に利益になるのでしょうか?
                うすく広くライセンス料を取ることができるって、どんな試算したの?
                ライセンス料取るようにしたら、今当該フォントをバンドルしている
                パッケージベンダーは、別の物を使う可能性だってあるでしょう。
                むしろ有料パッケージは高品位フォントバンドル、無料パッケージは
                今よりもヘボとなる可能性の方が高いんじゃないでしょうか。
                あとは闇で出回るだけで。
                広報効果?
                今のオープンソースの認知度で、一体どれだけ期待できるのでしょう?
                ライセンス料をとるとなれば、企業はそれなりの
              • > アウトラインフォントを作成するための労力まで日立に期待するのは要求しすぎかと思います。

                どの発言も日立にアウトラインフォント作れと言ってるようには見えないけど…
              • どの発言も日立にアウトラインフォント作れと言ってるようには見えないけど…


                #419481 [srad.jp]の
                日立が、「じゃあ、非商用なら無料、バンドルで売るなら少し収めてください」みたいなスタンスでフォント開発を支援してくれるのが私の理想。

                なんかはそれに近い気がしたけど、確かに「労力」だとニュアンス違いますね。
                ここでの「支援」って具体的にはどういうことを想定してるんだろう。
                --
                -- Che Che - Bye Bye
                親コメント
        • > 「オープンソースは知的財産を破壊する」 [zdnet.co.jp]と言いたくなる気
          > 持ちもわからなくもないなと思う今日この頃

          そんな感じがするというのには同意します。
          同時に、単なるキレイゴトというか牽制の言葉なのかなとも思います。

          そんな風に私が思うのは、今回のことにしても SCO の話にしてもオープンソー
          スでなければ問題が表沙汰にならなかったんじゃないかと感じるからです。

          東風フォントの問題はつまりは渡邊明朝の問題だったと理解しています。
          これは、フリーでないソフトウェアの権利許諾条件を鵜飲みにしてしまったこ
          とがコトの起こりなのですよね。
          だと
          • 非常に同感。特に次の部分。
            > だとしたら、権利侵害の起源はオープンでないソフトウェアで、その問題がオー
            > プンなソフトウェアによって明らかにされ、解消されたとも言えるわけです。

            > 結局、「知的財産」という考え方自体が、それほど確固としたものではなくて、
            > 一定の慣習と同意の中で成立しているに過ぎないのだと思います。

            > 一方で、「破壊する」なんてのも勝手な言い草だと思うわけです。

            それにしても、
            > これは、フリーでないソフトウェアの権利許諾条件を鵜飲みにしてしまったこ
            > とがコトの起こりなのですよ
            • >非常に同感。特に次の部分。
              >> だとしたら、権利侵害の起源はオープンでないソフトウェアで、その問題がオー
              >> プンなソフトウェアによって明らかにされ、解消されたとも言えるわけです。

              本来なされるべき権利侵害の解消とは「渡辺由来のフォントの存在の抹消」であり、今回のライセンスは
              • #420445 の発言者ですが、

                > 本来なされるべき権利侵害の解消とは「渡辺由来のフォントの存在の抹消」であり、

                たしかに「解消」については、このとおりでしょうね。失礼しました。

                > つまり被害者から見れば、オープンとやらのおかげで現場回復不能にまで事態を悪化させられたんだが。 (A)

                > 東風作者に悪意が無かったのは知ってるが、だからといって作者以外の連中のそういう発言は見ていて非常に不貞不貞しく感じる。 (B)

                「作者以外の連中」... (B) に対して、(A) の発言は自己矛盾ではないでしょうか。(あなたが被害者である日立
              • > 「作者以外の連中」... (B) に対して、(A) の発言は自己矛盾ではないでしょうか。

                残念だが、俺はお前(=作者以外の連中)の様に被害者(=日立)に対し
                「オープンだから被害がこの程度で済んだんだよ、よかったね」
                などと言ってのけられる様な神経は持ち合わせていない。

                そしてその手の発言に対して俺が感じる事は
                これ [srad.jp]や
              • > 「オープンだから被害がこの程度で済んだんだよ、よかったね」
                > などと言ってのけられる

                どの部分を読んだら「オープンだから被害がこの程度で済んだんだよ、」という解釈になるのですか?

                > そしてその手の発言に対して俺が感じる事は
                > これ [srad.jp]やこれ [srad.jp]、
              • #420445 の発言者ですが、

                > > 「作者以外の連中」... (B) に対して、(A) の発言は自己矛盾ではないでしょうか。
                >
                > 残念だが、俺はお前(=作者以外の連中)の様に被害者(=日立)に対し
                > 「オープンだから被害がこの程度で済んだんだよ、よかったね」
                > などと言ってのけられる様な神経は持ち合わせていない。

                あなたが、被害者に対して、すごい同情の念を持ち合わせているが良く分かりました。感情論的に言えば、被害者の立場を代弁しているであろう、あなたの発言も受け入れることができます。
                ただ、あなたが「作者以外の連中のそういう発言は
      • ここらで一発、みんなでお金を出し合って権利を買い取るというのはいかがですかね。

        ・・・て、フォント一式の権利ってどれくらいの値段になるのだろう。

コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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