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ドイツが政策を大幅転換、国防費を大幅増額で脱原発・石炭も見直し議論へ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年03月03日 17時09分 (#4209349)

    日本も他人事じゃない。
    国防費のGDP比率根拠もないし、どのようにしたら身を守れるか議論をすべき。

    また抑止力としての核武装も俎上に乗せる必要がある。
    今回もしウクライナが武装を解いていなかったら、こんなふうに安易に侵略されはしなかったろう。
    日本もNTPに批准はしているけれど、自国が危うい事態になったら脱退できるからね。
    既に危うい事態だよ。

    • 日本が核拡散防止条約を脱退したら世界的非難を浴びる上に、そもそも米国が日本の核武装を
      許すはずもなく日米安保の破棄まで考慮する必要がある。

      そして日本の核武装はアジアの周辺国(韓国、フィリピン、インドネシア……)の核武装の引き金になる。

      韓国は間違いなくその目標は日本に。

      デメリットだらけで考慮に価しない。

      親コメント
      • だから安倍さんが共同保有を言っているんだよ
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2022年03月03日 18時39分 (#4209417)

          核共有で、アメリカの核が自由に撃てるようになるとかいうファンタジーを、勝手に創作している人がここにもいてワラタ。

          NATOの核共有にならうなら、自国領土に侵入した敵国軍に向けて撃つためだけに使用できるもので、
          当然爆心地は自国領土となる。
          核のスイッチを押すのがアメリカか日本か、というだけであって、撃ち込む先は日本国内であることに変わりはない。
          侵略を図る敵国の領土、領海に向けて撃ち込むことはできない。

          核共有って、自由に使える核が突然湧いてくるわけではないよ。

          もちろん、NATOとは異なる条件で核共有を行う、という可能性はゼロではないが、
          NATOにも認められていないものを、日本が認められるかというと、その可能性はゼロに等しいんじゃないか。

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          • 侵略を図る敵国の領土、領海に向けて撃ち込むことはできない。

            Wikipeida [wikipedia.org]には、「戦時に於いて核戦力の行使はNATOの総意とされるが、敵地領土への最終的な判断はあくまで核兵器提供国にある」と書いてあるね。
            敵国領土・領海に使えない、と言うのは事実誤認では?

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          • by Anonymous Coward

            隣の家の庭に装弾した機関銃があっても撃っちゃいけないと決まってるから全然平気だし何の抑止力にもならん
            とはいかんでしょ
            どうせ脅しなんだからそのレベルの一環として検討するのはアリだと思うよ

            • by Anonymous Coward

              検討。いい言葉だね、検討。

              私もあなたに見習って、プーチンが世界平和の精神に目覚めて、ウクライナから撤退してくれるための方法を検討してみようかな。
              「検討した」というだけでも意味があるんだよね?

              • by Anonymous Coward

                検討し、ある合意を得た、中身は非公開と出来れば相手を威嚇するには十分。
                とか考えてたら、ちょっと古いマンガですがパタリロで核武装の話があったね。
                その影響かな。

              • by Anonymous Coward
                検討結果を教えてくれ
                プーチン政権の崩壊という検討結果でも許す
              • by Anonymous Coward

                「検討の価値がある」ってのは「検討しただけで意味がある」ってことじゃないんだよ?
                その程度の学すらない馬鹿なら口出しするな

              • by Anonymous Coward

                検討の価値があるっていうのは
                検討するだけの価値がある、という意味で
                検討するだけで価値があるって意味じゃないんだよ
                難しかったかな、ゴメンね

          • by Anonymous Coward

            どちらにしても、議論はすべきだし、交渉もすべきだよ。
            議論っても、被爆者団体とかじゃなくて、それなりの専門家が。

          • by Anonymous Coward

            「自由に撃てるようになる」などという妄想前提を勝手に追加して非難する藁人形論法ですね

          • by Anonymous Coward

            > 核のスイッチを押すのがアメリカか日本か、というだけであって、撃ち込む先は日本国内であることに変わりはない。
            > 侵略を図る敵国の領土、領海に向けて撃ち込むことはできない。

            領土領海内へ侵入してきた相手に撃てるなら、抑止力として十分に役に立つのでは。

        • by Anonymous Coward

          金だけ取られて使わせてもらえない。

        • by Anonymous Coward

          ウクライナを見ればわかるように多分日本のことも助けてくれない。

          • by Anonymous Coward

            どうしてウクライナを見てるとそう思うの?

      • by Anonymous Coward

        だからNATO方式の核共有の話が出てるんでしょ。その場合は米国が承認すれば無問題。

        • NATO方式の核共有って、日本国土内に侵入した敵軍相手に核攻撃を行う際、
          アメリカ軍が引き金を引く代わりに、日本人自身に核攻撃の引き金を引かせて、
          日本人が自主的に自国内で核攻撃を実施した(から、アメリカは罪を問われない)、という名目作りのためのものなんだけど、
          メリット・デメリット比較した際、そんなん役に立つんですかね。大陸国家ならメリット部分も大きいんだけど。

          親コメント
          • デメリットと言うのは、日本が批判を受ける、と言うだね。

            今回のケースでも解った通り、核保有国相手に戦争をすることは困難。
            核保有国がどんなに理不尽なことをやっても、それを戦力で止めに行く国は無い。
            おそらく、核保有国に侵攻するのも難しいと言う事になる。
            各共同保有は、準核保有国になると言う事で、やはり侵攻されにくくなるだろう。
            これは大きなメリット。

            今のまま、非核保有国である日本が近隣の核保有国から侵略された場合、米国が助けてくれるかどうかは怪しいと思うよ。いくら同盟があるとは言え。

            親コメント
          • 核使うかどうか関係なく、アメリカと同盟してる限り日本列島はソ連(→ロシア)、中国を太平洋に出させないための垣根やで。
            まぁ同盟相手が逆になっても垣根役なのは変わらんけど。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            あと昔なら、東ドイツに(西)ドイツ人が核攻撃するためのものなのかな。
            アメリカが打つと恨まれるから。

        • by Anonymous Coward

          だからNATO方式の核共有の話が出てるんでしょ。その場合は米国が承認すれば無問題。

          NATOの場合は核拡散防止条約ができる前からあるので後から核共有するのとは事情が違う。
          アメリカに都合の悪い国に核兵器が配備される確率が高まるので安全保障上承認される可能性は無い。

      • by Anonymous Coward

        その非難て言うのはどこから?主に中国や北朝鮮でしょ?
        そんなの核ミサイルの照準を日本に合わせている国じゃん
        それこそ考慮に値しないね

        それに周辺国がどう言おうが、日本を守ってくれるわけじゃない
        ロシアや中国が攻めて来る時にはせいぜい抗議する程度だろ
        核不拡散が気になるなら、それらの国と日本の核兵器でシェアリングをするという手もある

        米国が核武装を許すはずがないというのもおかしい
        各国からどんどん米軍が撤退しているのだから、自国を守るのに誰が守るのよ
        デメリットとかいう前に隣国から具体的に身を守る方策を出したら?
        難癖は考えずにつけられるから楽だね

        • by Anonymous Coward

          >そんなの核ミサイルの照準を日本に合わせている国じゃん
          >それこそ考慮に値しないね

          ミサイルの照準合わせてるのってそこに向けて撃つためだろ?
          核が配備されて自分らに照準が合うまで撃たない理由ある?
          そこまで撃たないなら照準向けてる意味が全くないじゃん。
          まさか非難ってFAX送ることか何かだと思ってる?

          • by Anonymous Coward

            そもそも核兵器の照準というのは打つために合わせることが第一目的じゃないのだが。
            ロシアも中国もアメリカも互いに照準を合わせてるが、別に打ってはいない。
            中国や北朝鮮が持ち始めた時でも打ってはいない。
            他の核保有国も然り。
            「そこまで」というのはいつを指してるのかな?

            それにFAXとか茶化さないで、非難というのはどういうことなのか具体的にどうぞ?
            ロシアも事後的に非難されてるようだけど未だに進軍は止められてないね。
            侵略を防ぐ抑止力として足り得るのは何なのか考えてみなよ。

      • by Anonymous Coward

        本当にそれはデメリットかな?
        各国が自由に核武装するほうが平等な世の中じゃない?
        不平等は争いを生むしね。
        全ての国が核兵器を手放すならそれも良いと思うけれども、一部の強国が独占してる現状こそが歪に見える。

        • by Anonymous Coward

          各国が自由に核武装を始めたら、よりたくさん持ってる・より多くの場所にサイロが建っているのが勝ちなので、際限なく増えそう
          核武装のために使う資源(ヒト・モノ・カネ)を他の技術や文化の発展に使うのがいいな

          • by Anonymous Coward

            核兵器を開発維持するコストと同じぐらいの額を好感度アップのために使ったらどっちがどれほど有効なんだろうね
            しかしうまく使うのは難しいか
            面と向かって使ったら気分害しそう
            その点兵器は良くも悪くもわかりやすいからなぁ

    • by Anonymous Coward

      NTP Network Time Protocol
      には批准してます

    • by Anonymous Coward

      危ういか危うくないかで言えば中国が核武装するちょっと前辺りからずっと危ない。
      でも日本が核武装を試みた時点で潰されるので日本の核武装は不可能。

    • by Anonymous Coward

      ドイツとロシアは隣国じゃないぞ

    • by Anonymous Coward

      むしろ、過去何度も侵略してロシア人を殺しているのはドイツ。お前らは大人しくしていろ。
      ウクライナがNATOの橋頭堡になりそうなのが、今回の原因の一つじゃん。まあ、プーチンが自分の目の黒いうちに〜なんてファビョったのが大きな要因だとは思うが。
      とはいえウクライナがNATOに入るのは、日本で言うところの、韓国が中国orロシア領になるレベルの危機感かもしれない。

      • by Anonymous Coward

        南北に分かれているからと勘違いしてました?
        南もずっと親中国・反西側の状態です。
        今更危機感も何もないでしょう。

    • by Anonymous Coward

      > 日本も他人事じゃない。
      > 国防費のGDP比率根拠もないし、どのようにしたら身を守れるか議論をすべき。
      ここまでは良いのにここから先が酷すぎて酷すぎて
      これに興味深いとかやってる奴はこいつと同じで短絡的過ぎる

      > また抑止力としての核武装も俎上に乗せる必要がある。
      いらねぇよ、核武装をするにあたって何をしなければならないのか分かってる?
      国内で核実験を実施しないと核武装した!っていってるだけの頭おかしい国家になるのよ
      アメリカから買うの?どこに配備する?で、そのミサイルサイロどうやって防衛する?
      あ、一発じゃ足りないよ?敵対国を壊滅させるだけの

      • > これに興味深いとかやってる奴はこいつと同じで短絡的過ぎる

        スラドでは「興味深い」は必ずしも賛同を示すものではないんだな。
        https://srad.jp/faq/com-mod [srad.jp]
        このガイドラインに従うなら、
        「賛同できないけど興味深いコメントだ」という意図もOKなはずだ。

        そしてあなたがこれほどの長文(4行め以降は読んでないけど)を費やして反論せねばと思ったのならば、
        それは元コメントがあなたにとって
        まさに「興味深い」ものであったことを証明してるよ。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          > あなたが興味深い(そしておおむね「余計なもの」でも「オフトピック」でもなく、その他の欠点もない)と考えれば、それは 「興味深い」コメントです。
          欠点があると言ってるのに

          • by Anonymous Coward

            論旨に欠点が有る無いではないからな
            君は興味深いという言葉の意味がわかっていない

            いやむしろ論旨に欠けた点があると言うのと
            会話として成り立っていない、成り立たせる気がないの区別がつかないのか
            論破遊びしか知らんのかな

    • by Anonymous Coward

      ロシアに経済封鎖を仕掛けている時点で、ほとんど戦争行為ですよ。
      もう第二次世界大戦戦後じゃなくて、第三次世界大戦戦中に入ったと認識すべき。
      核武装なんてもう遅いです。マスコミの妨害により第三次世界大戦への準備は間に合わなかった。
      核はまず撃たれると想定して、イージス艦の増強や核以外であっても敵発射基地への反撃を速やかにできるように改正するしかないですね。

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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