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ロシア軍、ウクライナのザポリージャ原子力発電所を攻撃。欧州最大施設」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年03月04日 11時41分 (#4209740)

    「他国が侵攻してきたら原発が危ない」と以前から議論で言われていましたが、現実に正しかったということに。

    • by Anonymous Coward on 2022年03月04日 13時49分 (#4209844)

      ジュネーブ諸条約 [mofa.go.jp]には「危険な力を内蔵する工作物等(ダム、堤防、原発)への攻撃はダメ」というのがあって、ロシアも批准している [mofa.go.jp]ですよね
      なので原発が攻撃されないというのは国際的な枠組みの中で確認されていることで、そこが攻撃された以上他の締約国はロシアを批難できる、というかしないとまずい
      # ただウクライナ以外の諸外国が直接参戦するのは中国を刺激してWW3が勃発しかねないから、難しい

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        プーチンの失脚か死で今回の戦争を終わらせ、ロシアの体制もより民主的になれば、中国の後ろ盾がなくなる。

        これが最高だが、どうなるか。

      • by Anonymous Coward

        ロシア及び中国は自国の原発へ攻撃される覚悟を決めてから反対してるんでしょうかね
        どうせ殴り返してこないから、何しても問題ないという論理に見えます
        もしそうであれば彼らの無謀な自身の根拠は、核兵器を所有している点が大きいと思われます
        こうなると、日本も核を持たざる負えないと、考えてしまいますね

        • by Anonymous Coward

          他の人が指摘しているように、原発を押さえても電力供給を断つ以上のダメージは基本的にはないはずなんですよね。
          なぜなら兵器として使うには使い勝手が悪すぎる(爆発させたら勝利してもその土地は使えない)し、批難の的になるのは必至で他国の介入を招く口実になってしまうから。
          ただここに狂人が絡んでくると話が変わってきて、そういったメリット・デメリットを無視して動かれると最悪の事態になってしまう。
          こちらが核武装したとして理性的であれば使うなんてとてもできない、しかし相手が狂人であればそこを突いてくるし最悪核攻撃してくるかもしれない。
          正直トップを潰して狂乱を止めるぐらいしか、落とし所無いんじゃないかって思いますよ。

          • by Anonymous Coward

            まてまて
            原発をぶっ壊しての焦土戦術を自爆攻撃を防ぐという可能性もあるぞ
            いざとなったら結構ありそうだし

    • by Anonymous Coward

      言われたも何も、元々分かってたこと。
      現実はエネルギーが無ければ暮らしていけないから。
      「危なくても我慢して使うしかない」というだけ。

      • by Anonymous Coward

        原発はこういう事態になったとき危ない。
        石炭も石油も気候変動を促進するから危ない。
        ここは天然ガスに移行しましょう。
        幸いロシア産の天然ガスが市場に余っているので、それを買えば移行できそうです!

        # 他のエネルギー源にも問題はたくさんあるので、原発も含めてエネルギーミックスしかない。

      • by Anonymous Coward

        原発事故が起こる前は「明るい未来のエネルギー」「事故は絶対起こらない。万全の対策がされている」と言っていたわけだが。
        爆発したらこうなるという危険を納得したうえで使っていた人はいるかね?

        • by Anonymous Coward

          納得も何も、安全神話は止めて30km圏内は避難計画をたてて、現に再稼働してるでしょ。
          更に新型炉の開発も始まった。
          海外でもドイツは脱原発は諦めたし、フランスは原発増設を始めた。
          原発が危険なのは確かだ、だからと言ってエネルギー無しの極貧生活を一生続けたくはないよね。

        • by Anonymous Coward

          スリーマイルやチェルノブイリクラスの事故が起こって日本の半分くらいが人の住めない土地になっても仕方ないかな位には思ってましたよ。
          実際福一の事故があってもなんとかなりましたしね。
          ただ、日本国内に核廃棄物最終処分場をつくるのは絶望的なのでいつか行き詰まるだろうなとも思ってましたが。

        • by Anonymous Coward

          背に腹は代えられない、とリスクヘッジ問題は
          両方やっていかなければならない問題ですね

        • by Anonymous Coward

          「明るい未来の」ってのは、文化レベルがこのまま進歩すれば全然大丈夫って意味なんだろうな
          だから今はまだ厳しいって意見もあるだろうけど、将来も厳しいと言うのでは向上心を感じないな

          • by Anonymous Coward

            この向上心を自然エネルギーにも向けてほしいね。

    • by Anonymous Coward

      原発は自爆する核兵器を装備しているようなものだ。

      • by Anonymous Coward on 2022年03月04日 12時14分 (#4209773)

        巨大なダムだって、撃破されたら下流の都市が大打撃を受ける。
        戦争になったら常識が通用しないのだから「戦争を考慮すると原発反対」ってのは
        筋が悪い気がする

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          ダムはすぐに復旧活動を開始できるが、原発が深刻な被害を受けると立ち入りすらできなくなるので、まったく違うものかと

          • by Anonymous Coward

            >ダムはすぐに復旧活動を開始できる
            どんだけ小さいんダムなんだよ...
            日本は傾斜きついからラオスみたいに水が引かないってことはないけど、逆に傾斜がきついから流速は大きい。
            下流はなんもかんも押し流されて無くなるよ。復旧じゃなくて新開発だね。

        • by Anonymous Coward

          分かった。
          やはり八ッ場ダムも建設中止すべきだね。

          あれ、何を目的で作るんだ?

      • by Anonymous Coward

        よく誤解されているが、原発を原爆と比較すると、放射能だけならケタ違いに多い一方で、爆弾としての能力はケタ違いに弱い。
        ロシア側にとって便利な道具には違いないけどね。自前の原爆使ったり、PCBとかの有名

        • by Anonymous Coward

          よく誤解されているが、原発を原爆と比較すると、放射能だけならケタ違いに多い一方で、爆弾としての能力はケタ違いに弱い。

          確かに爆発力の弱さは層のとおりだけれども壊れ方次第ではあるかなぁ

          壊れて炉心冷却不可の後に
          冷却水溜まりへボチャンすると水蒸気爆発が起こり
          単なる漏れでは遠くに飛ばない重い放射性物質まで
          広範囲に旅立つことになりますので
          生物への破壊力は侮れんことにもなり得るっていう

          # 福島で水蒸気爆発まで逝ってたら都心まで届いていたそうな

      • by Anonymous Coward

        原発もいろいろ危険はあるけど、それでも起こりうるのは放射性物質漏れや炉心融解などで
        核爆発はそういうのと次元が違うので「自爆する核兵器を装備しているようなもの」ではぜんぜんない

        • by Anonymous Coward

          核爆弾的なものではなく、「汚い兵器」といわれるのが原発を使った攻撃。
          原発の爆破に限らない。
          使用済み核燃料を使うこともできる。

          • by Anonymous Coward

            それを「自爆する核兵器」と見るのは大間違いだと思うな―

          • by Anonymous Coward

            バンカーバスター辺りに混ぜ込んでまき散らせば占領を考えない場合は非常に効果的だよね・・・
            やった瞬間に国際社会からは完全に弾きものになるだろうけど

    • by Anonymous Coward

      原発の死者よりも道路や住宅での死者のほうが多いことから考えると道路や住宅のほうがより危ないと思う。

    • 敵方の行動を抑えるために、電力というリソースを抑えに行くのは当然なので
      原発がなければ他の発電所が目標になるのではないでしょうか
      それも無ければ他の重要施設がね

      • by Anonymous Coward on 2022年03月04日 12時24分 (#4209778)

        敵方の行動を抑えるため電力を攻撃目標にするにしても、変電所なり送電線なりを攻撃すればいい。
        わざわざ原子力発電所を攻撃するって正気の沙汰とは思えないのだが。
        焦土作戦の一種かもしれないが、よくそんなのを立案する。

        昔、「アトミック・カフェ [wikipedia.org]」というドキュメンタリーで、1950年代の米軍演習で荒野に核爆弾を落として立ち上るキノコ雲に向かって歩兵の大群が突撃する映像を見たが、現場の兵隊はたまったものじゃない。

        親コメント
        • 焦土作戦は防御側(ウクライナ)が行うものなので、この場合には当てはまりません。

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        • 同意。

          "戦後"のことを考えると、原発を攻撃するのは悪手というしかない。
          ドニエプル川が汚染されたら、黒海までいっちゃうわけで。

          発電所を無力化したかったら、送電線を切りまくるだけでいい。
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            別にロシアはウクライナが「誰も立ち入れない無人の荒野」になってもかまわないどころかむしろ大歓迎なわけで。
            攻撃を躊躇する理由はない。危険を知らず攻め入った兵士は哀れだが。

            • by Anonymous Coward

              モスクワまで900Kmしか離れてないから大事故が起きれば放射性物質が流れて来る圏内だと思うけど
              よく攻撃する気になれるなあ。

              • by Anonymous Coward

                その大事故の被害を君が多く見積り過ぎなんじゃない?
                チェルノブイリのときの当事者だったのだし、充分見積もった上でやっていることでしょう。

              • by Anonymous Coward

                ロシアに住めなくなったら北海道へ侵攻する計画なんだろ

              • by Anonymous Coward

                あのハゲが物事をちゃんと見積もる能力があったなら
                こんなバカげた侵攻やってないわ。
                エネルギーインフラ止めたいなら元コメの通り送電網を切るだけでいいのに
                砲撃するとかド阿呆としか言いようがない。

            • by Anonymous Coward

              ロシアがウクライナから奪い取って併合しようとしているクリミアにかなり近い原発なのだが。

      • by Anonymous Coward

        その意味では原発が一番安全かも知れないな。迂闊に爆破できないから、止めるためには地道に兵士を送り込んで制圧するしかない。

        火力発電所とかだったら、遠くからミサイルを撃ち込みまくって操業停止させられる。

        • by Anonymous Coward on 2022年03月04日 15時25分 (#4209904)

          原発って破壊したとしても軍事的な意味が少ないんですよね。
          ・発電所一か所を止めた
          ・僻地に双方立ち入れないエリアができた
          以上の価値がない。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          なろう小説のように都合よく人道的だったり理性的だったりする変な敵さんが相手なら、って前提がないと成り立たない議論だよな……

    • by Anonymous Coward

      地球人類は自分たちのことしか考えてないから危険だというやつですね

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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