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「他国が侵攻してきたら原発が危ない」と以前から議論で言われていましたが、現実に正しかったということに。
ジュネーブ諸条約 [mofa.go.jp]には「危険な力を内蔵する工作物等(ダム、堤防、原発)への攻撃はダメ」というのがあって、ロシアも批准している [mofa.go.jp]ですよねなので原発が攻撃されないというのは国際的な枠組みの中で確認されていることで、そこが攻撃された以上他の締約国はロシアを批難できる、というかしないとまずい# ただウクライナ以外の諸外国が直接参戦するのは中国を刺激してWW3が勃発しかねないから、難しい
プーチンの失脚か死で今回の戦争を終わらせ、ロシアの体制もより民主的になれば、中国の後ろ盾がなくなる。
これが最高だが、どうなるか。
ロシア及び中国は自国の原発へ攻撃される覚悟を決めてから反対してるんでしょうかねどうせ殴り返してこないから、何しても問題ないという論理に見えますもしそうであれば彼らの無謀な自身の根拠は、核兵器を所有している点が大きいと思われますこうなると、日本も核を持たざる負えないと、考えてしまいますね
他の人が指摘しているように、原発を押さえても電力供給を断つ以上のダメージは基本的にはないはずなんですよね。なぜなら兵器として使うには使い勝手が悪すぎる(爆発させたら勝利してもその土地は使えない)し、批難の的になるのは必至で他国の介入を招く口実になってしまうから。ただここに狂人が絡んでくると話が変わってきて、そういったメリット・デメリットを無視して動かれると最悪の事態になってしまう。こちらが核武装したとして理性的であれば使うなんてとてもできない、しかし相手が狂人であればそこを突いてくるし最悪核攻撃してくるかもしれない。正直トップを潰して狂乱を止めるぐらいしか、落とし所無いんじゃないかって思いますよ。
まてまて原発をぶっ壊しての焦土戦術を自爆攻撃を防ぐという可能性もあるぞいざとなったら結構ありそうだし
言われたも何も、元々分かってたこと。現実はエネルギーが無ければ暮らしていけないから。「危なくても我慢して使うしかない」というだけ。
原発はこういう事態になったとき危ない。石炭も石油も気候変動を促進するから危ない。ここは天然ガスに移行しましょう。幸いロシア産の天然ガスが市場に余っているので、それを買えば移行できそうです!
# 他のエネルギー源にも問題はたくさんあるので、原発も含めてエネルギーミックスしかない。
原発事故が起こる前は「明るい未来のエネルギー」「事故は絶対起こらない。万全の対策がされている」と言っていたわけだが。爆発したらこうなるという危険を納得したうえで使っていた人はいるかね?
納得も何も、安全神話は止めて30km圏内は避難計画をたてて、現に再稼働してるでしょ。更に新型炉の開発も始まった。海外でもドイツは脱原発は諦めたし、フランスは原発増設を始めた。原発が危険なのは確かだ、だからと言ってエネルギー無しの極貧生活を一生続けたくはないよね。
スリーマイルやチェルノブイリクラスの事故が起こって日本の半分くらいが人の住めない土地になっても仕方ないかな位には思ってましたよ。実際福一の事故があってもなんとかなりましたしね。ただ、日本国内に核廃棄物最終処分場をつくるのは絶望的なのでいつか行き詰まるだろうなとも思ってましたが。
背に腹は代えられない、とリスクヘッジ問題は両方やっていかなければならない問題ですね
「明るい未来の」ってのは、文化レベルがこのまま進歩すれば全然大丈夫って意味なんだろうなだから今はまだ厳しいって意見もあるだろうけど、将来も厳しいと言うのでは向上心を感じないな
この向上心を自然エネルギーにも向けてほしいね。
なんで危ないのがわかっているのに、防衛が困難な都市部に作れと主張するんだ?この記事を読んでないのか?
危ないと分かっているのなら、そりゃ地方は建設を断固反対するでしょ。それをあえて押し付ける、事故が起きても「リスクを分かっていて受け入れたんでしょ」と補償をケチるのは横暴なのでは?
断固反対してもなかったところに立ててるわけだが断固反対したところには立ってないよ地方民だってリスクリターンを考慮して決定する権利はあるのにそれを無視してるのはどうなんだ
>危ないのが分かってるんだったらそれを他人に押しつけるのはやめろ。
と言うのはたいてい無関係な第三者。仕事でもなんでもそうだけど、対価を払って危険を肩代わりしてもらうのは普通。
> 仕事でもなんでもそうだけど、対価を払って危険を肩代わりしてもらうのは普通。
え?そうか?どんだけブラックな職場にいるの君は。
危険に応じた対価が必要なのはわかる。さて、福島や周辺地域は数十兆円ともいわれる損害の危険に相応な対価をもらっていたかね?
結局のところ、原発が持つ危険の対価として相応のお金をもらって引き受けている人はいないんだよ。事故前には普通に言われていたように、十万年に一度に事故が起こるかどうかくらいの低い確率だから大丈夫、危険はないと嘘ついて押し付けていたんだが。
>と言うのはたいてい無関係な第三者。当事者は言っていない/言わない(or言えない)のですか?
>仕事でもなんでもそうだけど、対価を払って危険を肩代わりしてもらうのは普通。貧乏人の顔を札束で引っぱたいて自分にとって嫌なものを押し付けるのも普通ですねで「仕事でもなんでも」、国と地方自治体の関係もビジネスのスキームで把握構築すべしと目を塞いで頭も使わないのって、楽でいいですなあ
原発は自爆する核兵器を装備しているようなものだ。
巨大なダムだって、撃破されたら下流の都市が大打撃を受ける。戦争になったら常識が通用しないのだから「戦争を考慮すると原発反対」ってのは筋が悪い気がする
ダムはすぐに復旧活動を開始できるが、原発が深刻な被害を受けると立ち入りすらできなくなるので、まったく違うものかと
>ダムはすぐに復旧活動を開始できるどんだけ小さいんダムなんだよ...日本は傾斜きついからラオスみたいに水が引かないってことはないけど、逆に傾斜がきついから流速は大きい。下流はなんもかんも押し流されて無くなるよ。復旧じゃなくて新開発だね。
分かった。やはり八ッ場ダムも建設中止すべきだね。
あれ、何を目的で作るんだ?
あれはまぐれ。偶然。それを大喜びでプロパガンダに使っただけだぜ。
実際の治水効果は微々たるものだったようだ。
https://www.j-cast.com/2019/10/17370325.html [j-cast.com]
????
日本語能力があってその記事を読んでみればわかるが、八ッ場ダムのおかげで1m下がったとは書いてないが?有料の部分に書いてあるのかね?
八ッ場ダムも含めて7つのダムによる治水の結果だよね。
なぜこの議論にパヨクが出てくるのか分からないが、自分の意見と対立する人をパヨク呼ばわりする人はネトウヨだよね。なぜネトウヨはちゃんと読んで理解しようとしないのか。
知性のかけらも感じさせない面白コメント、ありがとう。
水位を下げたという話は八ッ場ダム単体ではなくて、八ッ場ダム以外も含めた7つのダムによるものだぞ。八ッ場ダムの効果がどれくらいだったのかのデータを出してみてくれや。
よく誤解されているが、原発を原爆と比較すると、放射能だけならケタ違いに多い一方で、爆弾としての能力はケタ違いに弱い。 ロシア側にとって便利な道具には違いないけどね。自前の原爆使ったり、PCBとかの有名
よく誤解されているが、原発を原爆と比較すると、放射能だけならケタ違いに多い一方で、爆弾としての能力はケタ違いに弱い。
確かに爆発力の弱さは層のとおりだけれども壊れ方次第ではあるかなぁ
壊れて炉心冷却不可の後に冷却水溜まりへボチャンすると水蒸気爆発が起こり単なる漏れでは遠くに飛ばない重い放射性物質まで広範囲に旅立つことになりますので生物への破壊力は侮れんことにもなり得るっていう
# 福島で水蒸気爆発まで逝ってたら都心まで届いていたそうな
原発もいろいろ危険はあるけど、それでも起こりうるのは放射性物質漏れや炉心融解などで核爆発はそういうのと次元が違うので「自爆する核兵器を装備しているようなもの」ではぜんぜんない
核爆弾的なものではなく、「汚い兵器」といわれるのが原発を使った攻撃。原発の爆破に限らない。使用済み核燃料を使うこともできる。
それを「自爆する核兵器」と見るのは大間違いだと思うな―
バンカーバスター辺りに混ぜ込んでまき散らせば占領を考えない場合は非常に効果的だよね・・・やった瞬間に国際社会からは完全に弾きものになるだろうけど
原発の死者よりも道路や住宅での死者のほうが多いことから考えると道路や住宅のほうがより危ないと思う。
敵方の行動を抑えるために、電力というリソースを抑えに行くのは当然なので原発がなければ他の発電所が目標になるのではないでしょうかそれも無ければ他の重要施設がね
敵方の行動を抑えるため電力を攻撃目標にするにしても、変電所なり送電線なりを攻撃すればいい。わざわざ原子力発電所を攻撃するって正気の沙汰とは思えないのだが。焦土作戦の一種かもしれないが、よくそんなのを立案する。
昔、「アトミック・カフェ [wikipedia.org]」というドキュメンタリーで、1950年代の米軍演習で荒野に核爆弾を落として立ち上るキノコ雲に向かって歩兵の大群が突撃する映像を見たが、現場の兵隊はたまったものじゃない。
焦土作戦は防御側(ウクライナ)が行うものなので、この場合には当てはまりません。
別にロシアはウクライナが「誰も立ち入れない無人の荒野」になってもかまわないどころかむしろ大歓迎なわけで。攻撃を躊躇する理由はない。危険を知らず攻め入った兵士は哀れだが。
モスクワまで900Kmしか離れてないから大事故が起きれば放射性物質が流れて来る圏内だと思うけどよく攻撃する気になれるなあ。
その大事故の被害を君が多く見積り過ぎなんじゃない?チェルノブイリのときの当事者だったのだし、充分見積もった上でやっていることでしょう。
ロシアに住めなくなったら北海道へ侵攻する計画なんだろ
あのハゲが物事をちゃんと見積もる能力があったならこんなバカげた侵攻やってないわ。エネルギーインフラ止めたいなら元コメの通り送電網を切るだけでいいのに砲撃するとかド阿呆としか言いようがない。
ロシアがウクライナから奪い取って併合しようとしているクリミアにかなり近い原発なのだが。
その意味では原発が一番安全かも知れないな。迂闊に爆破できないから、止めるためには地道に兵士を送り込んで制圧するしかない。
火力発電所とかだったら、遠くからミサイルを撃ち込みまくって操業停止させられる。
原発って破壊したとしても軍事的な意味が少ないんですよね。・発電所一か所を止めた・僻地に双方立ち入れないエリアができた以上の価値がない。
なろう小説のように都合よく人道的だったり理性的だったりする変な敵さんが相手なら、って前提がないと成り立たない議論だよな……
地球人類は自分たちのことしか考えてないから危険だというやつですね
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
やはり原発は危ない (スコア:1)
「他国が侵攻してきたら原発が危ない」と以前から議論で言われていましたが、現実に正しかったということに。
Re:やはり原発は危ない (スコア:2, 参考になる)
ジュネーブ諸条約 [mofa.go.jp]には「危険な力を内蔵する工作物等(ダム、堤防、原発)への攻撃はダメ」というのがあって、ロシアも批准している [mofa.go.jp]ですよね
なので原発が攻撃されないというのは国際的な枠組みの中で確認されていることで、そこが攻撃された以上他の締約国はロシアを批難できる、というかしないとまずい
# ただウクライナ以外の諸外国が直接参戦するのは中国を刺激してWW3が勃発しかねないから、難しい
Re: (スコア:0)
プーチンの失脚か死で今回の戦争を終わらせ、ロシアの体制もより民主的になれば、中国の後ろ盾がなくなる。
これが最高だが、どうなるか。
Re: (スコア:0)
ロシア及び中国は自国の原発へ攻撃される覚悟を決めてから反対してるんでしょうかね
どうせ殴り返してこないから、何しても問題ないという論理に見えます
もしそうであれば彼らの無謀な自身の根拠は、核兵器を所有している点が大きいと思われます
こうなると、日本も核を持たざる負えないと、考えてしまいますね
Re: (スコア:0)
他の人が指摘しているように、原発を押さえても電力供給を断つ以上のダメージは基本的にはないはずなんですよね。
なぜなら兵器として使うには使い勝手が悪すぎる(爆発させたら勝利してもその土地は使えない)し、批難の的になるのは必至で他国の介入を招く口実になってしまうから。
ただここに狂人が絡んでくると話が変わってきて、そういったメリット・デメリットを無視して動かれると最悪の事態になってしまう。
こちらが核武装したとして理性的であれば使うなんてとてもできない、しかし相手が狂人であればそこを突いてくるし最悪核攻撃してくるかもしれない。
正直トップを潰して狂乱を止めるぐらいしか、落とし所無いんじゃないかって思いますよ。
Re: (スコア:0)
まてまて
原発をぶっ壊しての焦土戦術を自爆攻撃を防ぐという可能性もあるぞ
いざとなったら結構ありそうだし
Re: (スコア:0)
言われたも何も、元々分かってたこと。
現実はエネルギーが無ければ暮らしていけないから。
「危なくても我慢して使うしかない」というだけ。
Re: (スコア:0)
原発はこういう事態になったとき危ない。
石炭も石油も気候変動を促進するから危ない。
ここは天然ガスに移行しましょう。
幸いロシア産の天然ガスが市場に余っているので、それを買えば移行できそうです!
# 他のエネルギー源にも問題はたくさんあるので、原発も含めてエネルギーミックスしかない。
Re: (スコア:0)
原発事故が起こる前は「明るい未来のエネルギー」「事故は絶対起こらない。万全の対策がされている」と言っていたわけだが。
爆発したらこうなるという危険を納得したうえで使っていた人はいるかね?
Re: (スコア:0)
納得も何も、安全神話は止めて30km圏内は避難計画をたてて、現に再稼働してるでしょ。
更に新型炉の開発も始まった。
海外でもドイツは脱原発は諦めたし、フランスは原発増設を始めた。
原発が危険なのは確かだ、だからと言ってエネルギー無しの極貧生活を一生続けたくはないよね。
Re: (スコア:0)
スリーマイルやチェルノブイリクラスの事故が起こって日本の半分くらいが人の住めない土地になっても仕方ないかな位には思ってましたよ。
実際福一の事故があってもなんとかなりましたしね。
ただ、日本国内に核廃棄物最終処分場をつくるのは絶望的なのでいつか行き詰まるだろうなとも思ってましたが。
Re: (スコア:0)
背に腹は代えられない、とリスクヘッジ問題は
両方やっていかなければならない問題ですね
Re: (スコア:0)
「明るい未来の」ってのは、文化レベルがこのまま進歩すれば全然大丈夫って意味なんだろうな
だから今はまだ厳しいって意見もあるだろうけど、将来も厳しいと言うのでは向上心を感じないな
Re: (スコア:0)
この向上心を自然エネルギーにも向けてほしいね。
Re: (スコア:0)
なんで危ないのがわかっているのに、防衛が困難な都市部に作れと主張するんだ?
この記事を読んでないのか?
Re: (スコア:0)
危ないと分かっているのなら、そりゃ地方は建設を断固反対するでしょ。
それをあえて押し付ける、事故が起きても「リスクを分かっていて受け入れたんでしょ」と補償をケチるのは横暴なのでは?
Re: (スコア:0)
断固反対してもなかったところに立ててるわけだが
断固反対したところには立ってないよ
地方民だってリスクリターンを考慮して決定する権利はあるのにそれを無視してるのはどうなんだ
Re: (スコア:0)
>危ないのが分かってるんだったらそれを他人に押しつけるのはやめろ。
と言うのはたいてい無関係な第三者。
仕事でもなんでもそうだけど、対価を払って危険を肩代わりしてもらうのは普通。
Re: (スコア:0)
> 仕事でもなんでもそうだけど、対価を払って危険を肩代わりしてもらうのは普通。
え?そうか?
どんだけブラックな職場にいるの君は。
危険に応じた対価が必要なのはわかる。
さて、福島や周辺地域は数十兆円ともいわれる損害の危険に相応な対価をもらっていたかね?
結局のところ、原発が持つ危険の対価として相応のお金をもらって引き受けている人はいないんだよ。
事故前には普通に言われていたように、十万年に一度に事故が起こるかどうかくらいの低い確率だから大丈夫、危険はないと嘘ついて押し付けていたんだが。
Re: (スコア:0)
>と言うのはたいてい無関係な第三者。
当事者は言っていない/言わない(or言えない)のですか?
>仕事でもなんでもそうだけど、対価を払って危険を肩代わりしてもらうのは普通。
貧乏人の顔を札束で引っぱたいて自分にとって嫌なものを押し付けるのも普通ですね
で「仕事でもなんでも」、国と地方自治体の関係もビジネスのスキームで把握構築すべしと
目を塞いで頭も使わないのって、楽でいいですなあ
Re: (スコア:0)
原発は自爆する核兵器を装備しているようなものだ。
Re:やはり原発は危ない (スコア:1)
巨大なダムだって、撃破されたら下流の都市が大打撃を受ける。
戦争になったら常識が通用しないのだから「戦争を考慮すると原発反対」ってのは
筋が悪い気がする
Re: (スコア:0)
ダムはすぐに復旧活動を開始できるが、原発が深刻な被害を受けると立ち入りすらできなくなるので、まったく違うものかと
Re: (スコア:0)
>ダムはすぐに復旧活動を開始できる
どんだけ小さいんダムなんだよ...
日本は傾斜きついからラオスみたいに水が引かないってことはないけど、逆に傾斜がきついから流速は大きい。
下流はなんもかんも押し流されて無くなるよ。復旧じゃなくて新開発だね。
Re: (スコア:0)
分かった。
やはり八ッ場ダムも建設中止すべきだね。
あれ、何を目的で作るんだ?
Re: (スコア:0)
あれはまぐれ。偶然。
それを大喜びでプロパガンダに使っただけだぜ。
実際の治水効果は微々たるものだったようだ。
https://www.j-cast.com/2019/10/17370325.html [j-cast.com]
Re:やはり原発は危ない (スコア:1)
Re: (スコア:0)
????
日本語能力があってその記事を読んでみればわかるが、八ッ場ダムのおかげで1m下がったとは書いてないが?
有料の部分に書いてあるのかね?
八ッ場ダムも含めて7つのダムによる治水の結果だよね。
なぜこの議論にパヨクが出てくるのか分からないが、自分の意見と対立する人をパヨク呼ばわりする人はネトウヨだよね。
なぜネトウヨはちゃんと読んで理解しようとしないのか。
Re: (スコア:0)
知性のかけらも感じさせない面白コメント、ありがとう。
水位を下げたという話は八ッ場ダム単体ではなくて、八ッ場ダム以外も含めた7つのダムによるものだぞ。
八ッ場ダムの効果がどれくらいだったのかのデータを出してみてくれや。
Re: (スコア:0)
よく誤解されているが、原発を原爆と比較すると、放射能だけならケタ違いに多い一方で、爆弾としての能力はケタ違いに弱い。
ロシア側にとって便利な道具には違いないけどね。自前の原爆使ったり、PCBとかの有名
Re: (スコア:0)
よく誤解されているが、原発を原爆と比較すると、放射能だけならケタ違いに多い一方で、爆弾としての能力はケタ違いに弱い。
確かに爆発力の弱さは層のとおりだけれども壊れ方次第ではあるかなぁ
壊れて炉心冷却不可の後に
冷却水溜まりへボチャンすると水蒸気爆発が起こり
単なる漏れでは遠くに飛ばない重い放射性物質まで
広範囲に旅立つことになりますので
生物への破壊力は侮れんことにもなり得るっていう
# 福島で水蒸気爆発まで逝ってたら都心まで届いていたそうな
Re: (スコア:0)
原発もいろいろ危険はあるけど、それでも起こりうるのは放射性物質漏れや炉心融解などで
核爆発はそういうのと次元が違うので「自爆する核兵器を装備しているようなもの」ではぜんぜんない
Re: (スコア:0)
核爆弾的なものではなく、「汚い兵器」といわれるのが原発を使った攻撃。
原発の爆破に限らない。
使用済み核燃料を使うこともできる。
Re: (スコア:0)
それを「自爆する核兵器」と見るのは大間違いだと思うな―
Re: (スコア:0)
バンカーバスター辺りに混ぜ込んでまき散らせば占領を考えない場合は非常に効果的だよね・・・
やった瞬間に国際社会からは完全に弾きものになるだろうけど
Re: (スコア:0)
原発の死者よりも道路や住宅での死者のほうが多いことから考えると道路や住宅のほうがより危ないと思う。
では原子力発電所がなかったら? (スコア:0)
敵方の行動を抑えるために、電力というリソースを抑えに行くのは当然なので
原発がなければ他の発電所が目標になるのではないでしょうか
それも無ければ他の重要施設がね
Re:では原子力発電所がなかったら? (スコア:1)
敵方の行動を抑えるため電力を攻撃目標にするにしても、変電所なり送電線なりを攻撃すればいい。
わざわざ原子力発電所を攻撃するって正気の沙汰とは思えないのだが。
焦土作戦の一種かもしれないが、よくそんなのを立案する。
昔、「アトミック・カフェ [wikipedia.org]」というドキュメンタリーで、1950年代の米軍演習で荒野に核爆弾を落として立ち上るキノコ雲に向かって歩兵の大群が突撃する映像を見たが、現場の兵隊はたまったものじゃない。
Re:では原子力発電所がなかったら? (スコア:2)
焦土作戦は防御側(ウクライナ)が行うものなので、この場合には当てはまりません。
Re:では原子力発電所がなかったら? (スコア:2)
"戦後"のことを考えると、原発を攻撃するのは悪手というしかない。
ドニエプル川が汚染されたら、黒海までいっちゃうわけで。
発電所を無力化したかったら、送電線を切りまくるだけでいい。
Re: (スコア:0)
別にロシアはウクライナが「誰も立ち入れない無人の荒野」になってもかまわないどころかむしろ大歓迎なわけで。
攻撃を躊躇する理由はない。危険を知らず攻め入った兵士は哀れだが。
Re: (スコア:0)
モスクワまで900Kmしか離れてないから大事故が起きれば放射性物質が流れて来る圏内だと思うけど
よく攻撃する気になれるなあ。
Re: (スコア:0)
その大事故の被害を君が多く見積り過ぎなんじゃない?
チェルノブイリのときの当事者だったのだし、充分見積もった上でやっていることでしょう。
Re: (スコア:0)
ロシアに住めなくなったら北海道へ侵攻する計画なんだろ
Re: (スコア:0)
あのハゲが物事をちゃんと見積もる能力があったなら
こんなバカげた侵攻やってないわ。
エネルギーインフラ止めたいなら元コメの通り送電網を切るだけでいいのに
砲撃するとかド阿呆としか言いようがない。
Re: (スコア:0)
ロシアがウクライナから奪い取って併合しようとしているクリミアにかなり近い原発なのだが。
Re: (スコア:0)
その意味では原発が一番安全かも知れないな。迂闊に爆破できないから、止めるためには地道に兵士を送り込んで制圧するしかない。
火力発電所とかだったら、遠くからミサイルを撃ち込みまくって操業停止させられる。
Re:では原子力発電所がなかったら? (スコア:1)
原発って破壊したとしても軍事的な意味が少ないんですよね。
・発電所一か所を止めた
・僻地に双方立ち入れないエリアができた
以上の価値がない。
Re: (スコア:0)
なろう小説のように都合よく人道的だったり理性的だったりする変な敵さんが相手なら、って前提がないと成り立たない議論だよな……
Re: (スコア:0)
地球人類は自分たちのことしか考えてないから危険だというやつですね