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富士通、幹部社員3000人余が早期退職へ。過去最大規模」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年03月10日 14時27分 (#4213244)

    転職するにも、50歳以上の"元"課長級の人なんて、まともな会社は雇ってくれないだろうし、どうするんだろうね?
    富士通が下請け会社に圧力かけて再雇用させるとか、不思議な力が働くのかな?

    • by Anonymous Coward

      世の中エンジニア不足らしいから、経験豊富な人達はいくらでも就職先はあるのでは?

      • by Anonymous Coward

        富士通あたりの大企業だと、入ったときは先端をいじれるエンジニアだけど、今(50台)は先端が何となく分かる管理職でエンジニアとしてはパッとしない人が多いのでは。
        古いシステムのメンテナンス要因には良いかもしれないけど。

    • by Anonymous Coward

      まともな会社が雇ってくれないような人は応募してないのでは?
      早期退職だから優秀な人から辞める

      • by Anonymous Coward

        一般的に会社が同意しないと、早期退職の制度に乗れない。
        優秀な人は会社が同意しないので、退職するにしても早期退職の制度は使えません。

        • by Anonymous Coward

          まぁ、それで拒否ったところで「必要だと思うなら払うもん払え」と交渉されてしまうし、応じなきゃ自己都合退職されるだけなんだけどね。

          そもそも一旦退職意思を表明した社員を引き止めるのはかなり困難なので、周知の時点で対象者を絞っておけと。
          あと「優秀な人」って曖昧な基準だと訴訟になりかねないので、具体的な理由で「業務継続に不可欠な人員」とする必要がある。

    • by Anonymous Coward

      それこそ人によりけりだろうけど、手持ちの資産と早期退職金を合わせてFIREってのも、
      結構射程圏内だったりするんじゃない。

      • by Anonymous Coward

        今の社会情勢的に、物価が上がっているからどれだけの資産があればFIREできるかってのも難しそうですね
        FIREしている人達って、どのぐらいのインフレ率を想定しているんだろ

        • 特殊な属性がないと、現金だけでFIREってのはかなりレアなんじゃないですかね。(超高収入とか、月5万で生活してるとか)
          基本的には株なんかにかなりのウエイト割いてると思うんですよ。
          なのでインフレ追随はそれなりに出来るという目算だと思います。

          FIRE組から見ると、普通の人の方がよっぽど無防備に見えてるんですけどね。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            4%ルールが有名ですね
            年利4%で運用できれば総資産は目減りしない
            独身で慎ましく暮らして年200万として単純計算で5000万
            インフレや突発のリスクも加味して6000万あればいけるか

            • by Anonymous Coward

              どの位の収益率を想定するか次第だが
              6000万じゃちょっと無理じゃないかな
              賃貸前提なら年200万じゃただ生きてるだけになるよ

              • ですねぇ、若い世代では5000万程度でFIREしたいという人達も見受けられますが、
                独身40代で1億ってのが穏当な目安かと思います。

                40前ならまだ結婚とかイベント発生の可能性が残ってると思いますし、
                もうちょっとだけ頑張った方が良いんじゃないかなと思いますね。
                1億位はないと、カツカツで生きてくだけになっちゃいますし。
                まあ、セミFIREしてアルバイトなんかで月数万稼ぐ方法もありますけど、
                40過ぎてアルバイトとか、周囲の目線が辛くなければ良いのですが。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                >賃貸前提なら年200万じゃただ生きてるだけになるよ
                まあ旅行や外食はかなり切り詰めるとしても、アマプラやF2Pなど安くて良質の娯楽があるし
                ネット証券でインデックスファンドも売買しやすくなったので昔よりはいい環境です

                もちろん無理な人もいるのは同意

              • by Anonymous Coward

                余裕はあるに越した事は無いですね
                余裕があれば無理な運用をしなくても良いし(配当のみとか)
                お遊びでスってもクヨクヨせずに済むし

                1億用意するとして、それをどこでどのように運用するかが大事
                特に税務の知識は必須
                ありがちな個人で運用なんて事をすると、税金で持っていかれるだけですね

                FIRE自体、既に世間的にはアヤシイ人に見られてますから
                世間体を気にするならFIREは止めておいた方が良いですね

              • by Anonymous Coward

                >特に税務の知識は必須
                特定口座(源泉徴収あり)で売って所得を減らすとか
                住民税の申告不要制度を使って社会保険料を減らすとか

                #他にあればコメ希望

              • by Anonymous Coward

                > 特定口座(源泉徴収あり)で売って所得を減らすとか
                > 住民税の申告不要制度を使って社会保険料を減らすとか

                うーん、小すくい的というか、限定的ですよね、そういうのは
                根本問題として、個人で収入を積み上げるのが問題なんです
                「ありがちな個人で運用なんて事をすると、税金で持っていかれるだけですね」とはそういう事
                個人でFXやるとか、申し訳ないけどバカなんじゃないかと思いますね

                個人onlyより法人+個人の方が節税しやすいのは事実
                節税です、あくまでも、脱税じゃなくて
                税務の知識は、そういう事に使うんです

              • by Anonymous Coward

                農家が趣味とか完全に馬鹿にしてるね
                ただの職業レイシストだよ

              • by Anonymous Coward

                レス感謝
                FXや仮想通貨は雑所得扱いで累進課税だから2割固定の株より不利ですね
                法人は資産管理会社って奴ですか、手間かかりそうだけど利益がサラリーマン以上なら有利かも

              • by Anonymous Coward

                FXは株と同じ税率ですけど
                海外業者使ってるならそうですが

              • 自分の見解では税務知識は優先度低くて良いかなぁ。
                億を超えてその先を目指すとか、不動産なんかを混ぜ込むなら会社化したりあれこれする合理性があるけどね。

                億スレとか見てても、不動産やってない1億程度のサラリーマン系は大仰な事してない人が殆どな感じ。
                自分の場合、現金が尽きたら年300万程現金化していく(利益からの推定税額は15~20万程かな)のだろうけど、
                事業化して得られる節税メリットより手間の方が明らかに大きいしね。
                まあ、源泉ありにして見かけの所得を0にする程度は頑張るけど。

                もちっと利益出したり、事業持ってるなら#4213507氏のようにするのでしょう、多分。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                そうでしたか。ご指摘どうも

              • そうかな。
                趣味のプログラミングでちょこちょこ稼ぎながらセミリタイア生活、ってのと変わらないと思うが。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                そう? 日本の大多数は兼業農家であって、平日は会社勤めしているでしょう。
                最低 4ha 位はないと、世の中の平均収入は得られないもの。

              • by Anonymous Coward

                > 億スレとか見てても、不動産やってない1億程度のサラリーマン系は大仰な事してない人が殆どな感じ。

                経理畑の人はもちろん別ですが、役員や幹部職員でも会計や税務に精通した人は皆無ですよね
                つまり「サラリーマン系は大仰な事してない」というよりは、「サラリーマン系は大仰な事が出来ない」のではないかしら
                百万とかうん百万の納税を圧縮できるなら、私見とすれば頑張る価値はあろうかと
                億スレよりは、中小零細のオヤジに何をやってるかを聞いた方が為になりそうです

              • 他の行にもあります通り、サラリーマン投資家であってトレーダーではないので、
                年に何百万も利確することはないんですよ、この階層だと。
                資産積み上げてる段階の人が多いですし、FIRE系は私のようにせいぜい数十万の納税額です。
                個人が100万納税するためには500万の利益(売却額ではない)が必要ですし、これで事業化しても節約出来る額はそれほど多くありません。

                当然ですが、事業化すると言うことは費用がかかります。
                会社作るのに25万位はかかりますし、毎年かかる費用や税金もあります(個人と違って均等割0にならないんですよ)
                株主総会とか各種資料作成もやらなきゃならないですし、税理士とか入れないと面倒な思いする可能性もあります。
                既に事業持ってるなら別ですけど、億程度のサラリーマン系で取り組むことではないですね。
                もちろん、不動産に手を出すとか、金額が大きくなったら検討すべきと思いますよ。

                親コメント
              • 何で確定してない利益が発生してるんです?
                株式ならリスク17~18%ですよ、それ考慮してます?
                配当が4%ってのも現実と乖離してますし、主流のインデックス系投信なら配当は自動で再投資ですしね。
                資産の株式比率100%って想定も理解出来ない。

                そう考えると節税効果が確定的に発生している理由が分からないんですよ。(私の推定納税額は20万以下ですし)
                時間は貴重なリソースじゃないですかね、20万をいくばくか節税するために注ぎ込む価値があるかは微妙でしょう。

                事業化に詳しい割に、なんか現実感を感じないのは、私と何が違うんでしょ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                > 何で確定してない利益が発生してるんです?
                > 株式ならリスク17~18%ですよ、それ考慮してます?

                期待収益率といってますが?
                年6%に達しない実収益率なら、運用とか投資とか言われない方が
                年1%程度の絶好調運用でも運用は運用だって?
                それは格好が良すぎますね、頬が赤くなっちゃう

                > 配当が4%ってのも現実と乖離してますし、主流のインデックス系投信なら配当は自動で再投資ですしね。
                会社予想の配当利回りが4%を超えている上場・公開銘柄は524銘柄ありますね
                お利口な事を言う前にお調べになった方がよろしいかと

                パッシブ運用にしたって今更インデックス系投信というのは、何とも股間

              • by Anonymous Coward

                今の日本のサラリーマンの問題をそのまま表している様な話だな、これは。
                知識不足、能力不足、でも必要な事を学ぶ気概は無く、新しい事には抵抗勢力となる。
                こういうのを社外に放り出すために、相当の労力と金が必要なのが日本なんだな。

              • んー、今税金払ってない私が、何のために時間割いて節税スキーム勉強しないといけないんですか?
                まして事業化するメリットは?
                恥ずかしながら私の能力も時間も有限なので、意味の無いことに時間を割いてもしょうがないですしね。

                あなたが何と戦ってるのか私にはさっぱりなんですけど。

                親コメント
              • 一生遊んで暮らせる金があるのに、なぜ新しいことを取り入れる必要があるのですか?
                最早知識や能力を示す必要なんて何処にもありませんよ。
                まして1円にもならない「必要な事」って何でしょう?

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                絶好調運用、そんなもんが事業ベースに乗るわけないじゃないですか
                大体、知能や能力、物事に対する態度に、『若干の改善』が必要なんですから
                ゴキブリがノーベル賞を取るよりは簡単な事なんでしょうが

              • ついでにヘンテコなところは指摘しておこう。

                TOPIXや日経平均の配当利回りは2%ちょいとかです。S&P500も2%以下だったかと。
                一般的に、高配当銘柄はトータルのパフォーマンスでインデックスに劣後する物です。
                それは、成長性の欠落等のネガティブ要因が株価を押し下げているからです。
                すなわち、配当利回り4%超をユニバースに設定することは、理想的な戦略ではありません。
                (引退後などに安定収入を優先する方針が間違いとは言わない)

                積み立てNISAやiDecoで全世界株式とかその近縁の投信積み上げるのはおかしな作戦ではないですね。
                99%の人が実行すべき基本戦略でしょう。
                eMaxisSlim系を笑う異世界の人とは会話が成立するとも思えませんし、
                今のご時世、ETFと投信のどちらを選んでも間違いではないと思いますけどね。

                で、既にFIREしてのんびり暮らしてる私が余計な手間を掛ける合理性は何処にあるのでしょう。
                年300万の生活費が必要であれば、手持ちの株式を売るわけです。
                買値を考えると、利益の20%は2~30万程ですね。
                これをコストと手間掛けて圧縮するんですか、気乗りしないですね。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                「へんてこ」って自虐ですかあ?

                「一般的に、高配当銘柄はトータルのパフォーマンスでインデックスに劣後する物です」なんて事を言っているから、マーベラス運用から抜けられないんじゃないですか?
                おんなじ事をバフェットさんに言って見ましょうね
                せせら笑われるだけですが
                ついでにシャープ先生の話でも勉強してしてきなさいよ

                積み立てNISAやiDecoもそう、貧乏人がむしられるための仕掛けですな
                それをありがたがるとは、いやはや

                成長性の欠落なんて事を言い出すなら、インデックス系投信を選考するなんざ愚の骨頂の最たるもんでしょうな

                困ったもんだ

              • by Anonymous Coward

                こんな運用の仕方をしていてもr5さんは長年生活できている現実を認めたくないあんただけでしょ困ってるのは。
                他人の運用方法をそのまま真似するのは無理なのでどうこう言えないですよ。

              • by Anonymous Coward

                TOPIXや日経平均の配当利回りは2%ちょいとかです。S&P500も2%以下だったかと。

                TOPIXや日経平均の配当利回りは2%なら、いい時期に買ったポートフォリオなら配当利回りが2%を大幅に超えていても不思議ではないな。

                実例を示そう。1321の分配金の利回りは時価ベースでは1.4%程度だが、簿価ベースなら4.7%だ。7550の配当利回りは時価ベースで0.8%、簿価だと5.5%だ。8411は時価ベースで5.3%、簿価ベースなら9.1%になってる。

                日本株の将来的に簿価ベースの配当利回りが5%とかになるのは結構絶望的だろ。インデックスファンドなんか、もっと駄目なんじゃないかな。

                円貨資産の運用益が1%なんて話にならない。せめて5%は無いと、早晩タケノコ生活に陥るね。全く持続的じゃない。そんなんで喜んでるってキリギリス的だな。

              • by Anonymous Coward

                口だけは動くんだな。

              • by Anonymous Coward

                気乗りしないのは、出来ないからだろう。
                出来ないって正直に言えば良いのに。

              • by Anonymous Coward

                世界の真実にたどり着いてしまうと、こうなってしまうのですかね。

              • by Anonymous Coward

                簿価の利回りに何の意味があるの?

              • 役に立たないことと、興味が無いことまで理解出来ていれば十分ですから。
                なぜどうでも良いことに時間割く必要があるのですか?

                親コメント
              • 後学のためにどの辺に違和感感じたか聞いても良いですか?

                親コメント
              • 私は割安優待株と全世界株式(除く日本)を20年程積み上げてきただけですからねぇ。
                それに必要なことは勉強しましたけど、それ以外は受け売りなんじゃないですかね。

                自分の収益率について何一つ書いてないんですけど、なんか良く分からないコメントがいくつかついてましたし、
                何をどういう風に理解されてるんでしょう。
                現時点では株や投信積んでるだけなので、確定した利益は0ですし、当然納税の必要もありません。
                数年分の生活費は現金やMRFの類で持ってるので、しばらく株等を売却する予定もないですし。

                金が必要になったら株売りますけど、1年分の生活費が欲しい場合、取得価格150万で売却価格が300万なら利益は150万、面倒なので源泉20%掛けて30万が税額。
                何か間違ってます??

                親コメント
              • なんか意味不明ですね。
                FIREした時の日記にも書きましたけど資産配分は(国内株5000万、外国株3000万、外債500万、その他投資500万、現金相当3000万)です。
                少々時間が経ちましたが、構成は殆ど変わってませんかね。

                >割安株を大昔に仕入れていたなら、ら配当利回りでも5%近くなっているはず。
                なぜ投入金額で配当利回り計算してるんですか? なのに元手は時価ベースでカウント? 計算がめちゃくちゃです。
                日本株式は優待銘柄なんで(時価ベースでの)配当利回り微妙で1.6%程ですね。あとは優待がぼちぼち。
                購入金額の配当利回りなら4%超えますけど、その数字って何の意味もありませんよ。
                海外株式はインデックスなので、その利回りですね。

                >それが100万の収益?
                私そんなこと書いてないですけど。
                誤読してるだけのか、わざと混乱させてるのか知りませんけど、絡まれポイントが謎すぎです。

                親コメント
              • なるほど、キミは悪意を持って意図的に誤読してるのですね。
                であればこれ以上お付き合いする必要は無さそうですね。

                親コメント
              • いや、自分の属性なんて親にも兄弟にも言ってませんし。
                FIREしたことさえ言ってない。
                お小遣いくらいは渡しますけどね。

                ただでさえ孫の顔見せられなくて申し訳なく思ってるのに、
                年老いた両親に息子の将来を案じさせるような真似出来ませんて。

                まあ、私がゴミに見える程がっつり金持ちな叔父がおりますけど、
                その人に集る腐った親族はいないみたいなので、心配は無いかなと思っております。

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              金融危機で資産がいきなり半分になる可能性があるわけよ。いずれもとの水準に戻るとしても、生活費は変わらんわけよ。
              余裕資金でやってる金持ちと、資産のない貧乏人の生活には影響は少ないが、fireした人はモロにかぶるわけよ。
              今までも住宅ローンを組んだ途端に資産価値暴落&勤務先倒産のコンボとかあったわけよ。

              あと慎ましくではなく倹(つま)しくな。清く倹しく美しく。

              • by Anonymous Coward

                借金かレバレッジかけてなければ、戻るまでほっとけば
                死ぬ前に利益確定できるかは知らん

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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