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MT車よりAT車のほうが事故率が高いのはなぜか」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年03月10日 16時19分 (#4213313)

    > 最近よくニュースで報道される、コンビニなどの駐車場で店舗に飛び込んでしまう事故も、
    > ペダルの踏み間違いと言われているが、AT車でブレーキの代わりにアクセルを踏んでしまった
    > ことが原因のひとつとされている。なにかの拍子に、ブレーキから足が離れ、
    > クリープ現象によってクルマが前に出てしまったとき、慌ててブレーキを踏もうとして、
    > 間違えてアクセルを踏んでしまう、という誤操作である。

    クリープ現象って何のためにあるの?
    現象が起きる原因はわかるけど、その現象を残したままにする理由が分からない。
    エンジンかけているだけで事故起こすATって設計不良だよ。こんな仕様だからちょっとした油断で「あっ!!」と驚いて事故ることになる。

    • by Anonymous Coward on 2022年03月10日 16時23分 (#4213317)

      >クリープ現象って何のためにあるの?

      ・渋滞のとき、いい感じの速度で進んでくれるため
      ・赤信号が見えたときにアクセルを踏まずに前の車のところまで進むため

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2022年03月10日 16時26分 (#4213326)

        坂道発進ブレーキアシストがなかった頃、ゆるい坂道発進で後退しないため。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          > 坂道発進ブレーキアシストがなかった頃、

          だから結局

          > その現象を残したままにする理由が分からない。

          となる

    • by Anonymous Coward on 2022年03月10日 16時32分 (#4213332)

      EV はクリープが起きる機構がないのに、なぜわざわざ実装しているのか。

      AT に慣れた人がミサイルしないようにするためなのかもしれない。

      まークリープの有無に関わらずミサイル化する人はするんだが。。。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        トヨタ方式はクリープ現象が起きるんじゃない?
        走行用モータでエンジンかけてるわけだから
        ブレーキかけてないとエンジンをかけるためには前に進んでしまうんじゃないかな。

        • by Anonymous Coward

          > トヨタ方式はクリープ現象が起きるんじゃない?
          > 走行用モータでエンジンかけてるわけだから

          THS系統のハイブリッド機構の話をしているなら、答はNOだ。
          エンジンとモーターが直結している様な雑なシステムじゃないんだよ。

      • by Anonymous Coward

        俺が知ってる範囲では、
        電動フォークリフトは、クリープしない。
        操作のラクさ < 安全性。

        • by Anonymous Coward

          エンジンのフォークリフトだとあるみたいですね<クリープ

    • by Anonymous Coward on 2022年03月10日 16時37分 (#4213340)
      何のためというか、トルコンの性質として完全に動力を切断することができないため生じる現象。
      セミATやDCTでは構造上無くすことはできるし、実際そういう車種はあったが不評だったので、わざとクリープを再現している。
      要するに従来のATに慣れた人間のためのもの。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2022年03月10日 16時47分 (#4213357)

        トルコンがないATの、勝手に進む徐行機能はあくまで「あえて取り付けてる機能」であって現象ではないんよね…

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          DCTの疑似クリープは半クラッチでなので、正直止めて欲しい
          最近のトルコンATのクリープって弱いのか、ヒルアシスト付いてる車があるよね
          #単に車の重量増のせいかも知れないけど

          • by Anonymous Coward

            アイドリングストップを忘れないで。

        • by Anonymous Coward

          ベルト式CVTの車種でもクリープさせるためにわざわざトルコンを追加していたやつがあったハズ。

    • by Anonymous Coward

      スムーズな発進と渋滞時の徐行のため。それだけ。でも、それが大きい。

    • by Anonymous Coward

      青信号に変わりそうなときのフライングスタート用

    • by Anonymous Coward

      クリープ現象無くすだけでも踏み間違いの事故はかなり防げるよな。

      • by Anonymous Coward

        下手っぴ用の制限は必要だと思うけど無くすのはちょっと。
        今の車は電子制御スロットルが多いだろうから、両手でハンドル握ってないとアクセル踏んでもクリープ以上の速度が出ないようにするとか、ある一定以上の事故起こした人は自動ブレーキ付きの車しか買えないようにするとかで良いのでは。

      • by Anonymous Coward

        ど下手が多いから雑なスロットルコントロールで余計に急発進しそう

      • by Anonymous Coward

        ①発進時クリープのおかげで徐行発進してたのがなくなり、下手くそがロケットスタートで壁に突っ込む。
        ②坂道発進時にクリープのおかげで下がらなかったのが下がるようになって後ろの車に突っ込む。
        余計事故が増えそうな気がする。

        • by Anonymous Coward on 2022年03月10日 17時10分 (#4213382)

          クリープもロケットスタートも後進もしないように制御すりゃいいのにな。トランスミッション以外も少しは自動制御しろよと。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            アクセルを使わないクリープとアクセルを使う加速で棲み分けができているので、かえってややこしい。渋滞でこまめなちょい踏みが必要になるのは嫌だし、状況に合わせて自動制御みたいなのは、発動しなかった時が怖い。

            • by Anonymous Coward

              >渋滞でこまめなちょい踏みが必要になるのは嫌だし
              よくこの意見見るけどさ、車を前に進めるくらい意識使えよ。
              AT乗りってどんだけ怠惰なんだよ。

            • by Anonymous Coward

              > 渋滞でこまめなちょい踏みが必要になるのは嫌だし

              渋滞や交差点でクリープ発進を抑えるためにずっとブレーキ踏んでなきゃいけない方が嫌じゃない?

      • by Anonymous Coward

        クリープがあると常にブレーキを踏んだ状態から発進してるはずなんだけどなんで間違えるんだろ?
        出庫くらいブレーキコントロールだけでアクセル踏みかえる必要もないだろうし

        • by Anonymous Coward on 2022年03月10日 18時12分 (#4213456)

          わたしも同じことを思いますし、クリープをなくしたらどう安全になるのか
          まったくわからないです。
          何度か議論もしましたが、それでもわからない。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            普通はクリープの有無の事故らない。でも普通じゃないとき起きるんだよ。

            停車中(ブレーキを踏みこんでいる状態)に助手席にある荷物を取ろうとする。サイドブレーキ引いたりすればいいのにものぐさだし、一瞬だからと省く。

            ちょっとひっかかって荷物が取れなくて意識を奪われる。

            停車中ということを忘れる

            自然に足がブレーキから離れて、クリープで車が動き出す

            動き出したことで「え?え?なんで?あ!車のブレーキ!」って思い出すと同時にパニくってペダルを踏みこむ。
            ブレーキだったらいいけど、運悪くアクセルだったら・・・

            クリープがなければ車が動き出さないからこんな事故は多少防げる(かもしれない)。

            • by Anonymous Coward

              そういうバカ向けに、ATは全部停止したら自動でPレンジに入るとかで良いような気がする。左足が地面に着いてなければ強制ブレーキだと尚良い。

        • by Anonymous Coward

          段差があったり、坂道だったりすると、ブレーキを踏まなくても停止状態になることがある。そういうときはアクセルを踏まないと動き出さない。

          動き出した後、あなたはどちらのペダルに右足を置きますか?

          • by Anonymous Coward

            右足がアクセル、左足がブレーキだ。動き出す前からな。

    • 絶対に1台の車しか運転しないならばまだ良いのですが、家族の車や友達の車など他の車を運転することも考えると、クリープ車は停車・発進時に12パターンも考えて、どうするか決めなくてはなりません。

      クリープ有りでアクセル踏まない場合
      ・上り坂で Dシフト かつ クリープ力 > 傾斜による後退力 … 前進する
      ・上り坂で Dシフト かつ クリープ力 = 傾斜による後退力 … 動かない
      ・上り坂で Dシフト かつ クリープ力 < 傾斜による後退力 かつ 坂道アシスト非搭載車… 後退する
      ・上り坂で Dシフト かつ クリープ力 < 傾斜による後退力 かつ 坂道アシスト搭載車… 動かない
      ・上り

    • by Anonymous Coward

      そういう車は作られて販売されていたが、「気持ち悪い」と評判が悪くて無くなった。

      BEV,HVはクリープ現象はないが、そういう人達が多いので疑似的にクリープ現象を作ってる。

    • by Anonymous Coward

      クリープ機能と呼ばれず、クリープ現象と呼ばれているように、当初は機構上発生する現象でわざとつけてたわけではないのだろうなあ。
      今だったら電子制御でアクセル踏まないと進まないとかに出来そうだけど従来のATに慣れてしまっている人が多いから
      その動作を踏襲してるとかじゃないかな。

    • by Anonymous Coward

      >クリープ現象って何のためにあるの?
      渋滞でちょっとボケると前の車にゴッツンコするため。
      先日それでやられた。

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

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