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MT車よりAT車のほうが事故率が高いのはなぜか」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年03月10日 16時24分 (#4213321)

    だったらAT車よりMT車の任意保険料下げろや、と思う。

    だったらいっそAT車を禁止しろや、と思う。
    2つのUIがあって、片方が有意に事故率が高いなら劣った方を禁止すればいいじゃない。

    #よく知らんけど、EVとかハイブリッド車とかってATしかないんだっけ?

    • by Anonymous Coward on 2022年03月10日 16時56分 (#4213368)

      #よく知らんけど、EVとかハイブリッド車とかってATしかないんだっけ?

      過去にはCR-Zという選択肢もありました。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      ないと思いますよ。

      モータなりハイブリッドなり、全部電子制御が絡んでいるので
      ギアチェンジのタイミングとかもシビアになっていると思います。

      そこに人のクラッチ操作が介在すると、一発でクラッチが飛ぶとかいうような故障が起きかねない
      (モーターアシスト全開とかモータのみ走行の急激なトルクがかかった時にクラッチ操作すると壊れそう)

      • by Anonymous Coward on 2022年03月10日 16時55分 (#4213367)

        ハイブリッドのMT車あるよ。
        ホンダのCR-Zはフルハイブリッドだけど、MT車ありました。しかもMTの方が売れたとか聞いた。
        まぁスポーツ車だからってのもあるが。

        BEVは軽トラ改造みたいなの以外にはないと思うけどね。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2022年03月10日 17時24分 (#4213403)

          それ友人が乗ってたけど、目の前の信号が赤になったのでニュートラルで空走させてる時、信号が青になったのでギア入れてアクセル踏むとエンストするって言ってたな
          そうなると、一度停止しないと再始動しないとか何とか

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            ニュートラルで空走させてる時

            これ少なくともエンジン車だとやってはいけないことのような気が。

        • by Anonymous Coward

          おお、ほんとだ。
          MTだ。
          すごいな、フライホイールとかで別クラッチになってるんだろうか。

          • by Anonymous Coward on 2022年03月10日 17時44分 (#4213432)

            種明かしすると、実はCR-ZはIMAという古いタイプのハイブリッドで、コレはフライホイールがモーターになってエンジンに組み込まれてる。
            つまりエンジン出力軸にモーターが直結してるので、出力軸から先は普通のガソリン車と全く同じで良かったのだ。
            クラッチ容量とかについては知らんけども、モーターの大トルク入るとしてもたかが知れてるので問題無かったんじゃないかね。スポ車だし。

            個人的にはIMAって小型車にとって理想的なハイブリッドじゃないかと思うのだけど、なんかトヨタに比べると簡素だったせいか簡易式と思われてて気の毒だったね。
            エンジンとモーターの弱いところを補い合う、良いシステムだと思ってたけどねぇ…。モーターだけで動けないとか誤解されてたこともあるな。気筒停止すれば良いだけなのだけど。
            軽自動車をコレでハイブリッド化したら良いんじゃないって思わなくもない。セルモーターとオルタネーターが不要になるから全体としてメリットが多そうなんだけどね。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              THSは「エンジンはトルクを出せる回転数範囲が限られてるのにたいし、効率の良いところで定速回転させられる(しかも定速回転での効率重視なエンジン設計にしてる)」とか「モーターはトルク域が広く低速で高トルクだからミッション不要」といったそれぞれの特徴を生かしてるのに対して、
              IMAはエンジンとモーター直結なせいで、弱いところを補い合うというより、エンジンとモーターの強いところを潰し合ってると思いますね。

              システムはシンプルだけどメリットも薄いので、簡易式と思われてしかたないと思う。

          • by Anonymous Coward

            なんで電子制御が絡むとギアチェンジのタイミングがシビアになると思い込んでるのかしらないけどそれ関係ないから。
            FSSの読みすぎか?
            あれも著者の浅い知識のひけらかしだから真に受けると恥かくよ。

        • by Anonymous Coward

          > ホンダのCR-Zはフルハイブリッドだけど、MT車ありました。

          いわゆるパラレル・ハイブリッド、マイルド・ハイブリッドだよね、CR-Zって。
          エンジンが回ってないとモーターも動かないってな、なんちゃってハイブリッドってやつ。

          シリーズやシリ・パラのハイブリッドでMT車なんて、ぶっ飛んだやつを出す会社は無いのかなあ。

          • by Anonymous Coward

            ストロングハイブリッドだよ。IMAは。
            フルハイブリッド=ストロングハイブリッド。
            マイルドだと誤解されて敬遠されたせいか、ホンダ自身やめちゃったけどね…。

            マイルドとストロングの区別は曖昧な所もあるけど、一番分かりやすいのが動作電圧。
            マイルドハイブリッドは24Vとか、高くても48Vとかになる。
            ストロングは100V以上。IMAは当時の法規制上限の144Vで開始してる。

            シリーズとパラレル、あるいはスプリットの区別は、実装方式の違いであって強弱とは別の要件。
            とはいえ、シリーズでマイルドはあり得ず、スプリットでマイルドはコスト的に無意味なので、マイルドはパラレルし

      • by Anonymous Coward on 2022年03月11日 5時47分 (#4213780)

        欧州在住なので、マイルドハイブリッドのMTに乗っている。小排気量ターボが多いけど、ターボで過給する代わりにモーターでアシストするのがマイルドハイブリッド。狙いは小排気量ターボと同様、小排気量にすることで定速走行時の燃費を稼ぎつつ、加速時に不足しがちなトルクを補う。アクセルを強く踏んだときにアシストがあり、エンジンブレーキがかかるような状況で運動エネルギーを電力に変換される。特別な操作はいらないし、ブリッピングも普通にできる。

        モーターがエンジンをアシストするだけなので、その他は従来の車と変わらないから、クラッチもトランスミッションも普通だし、普通のMTのように運転できる。

        ただし、ハイブリッドシステムもアイドリングストップも、MTの場合は、運転者が制御できることが多いので、気にし出すといろいろと面倒くさい。たとえば、アシストさせるために高めのギアでアクセルを踏み込むとか、アイドリングストップさせないためにクラッチを踏み続けるとか。

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      電子メール止めてFAXに戻せば、セキュリティ的にとても安全
      なんだろうけど、そんなこと言うと反対されるんだろうなぁ

      • by Anonymous Coward

        電子メール止めてFAXに戻せば、セキュリティ的にとても安全
        なんだろうけど、そんなこと言うと反対されるんだろうなぁ

        セキュリティとコストや手間・効率のバランス問題なので、必要性に応じて使い分けろってだけの話でしょ。

    • by Anonymous Coward

      だったらいっそAT車を禁止しろや、と思う。
      2つのUIがあって、片方が有意に事故率が高いなら劣った方を禁止すればいいじゃない。

      運転力を偏差値で表現できるとすると、どちらの方式の方が事故率が低いかを考えるときに運転力偏差値を考慮しないといけません。

      一般に、ATよりもMTの方が操作が複雑であることを前提にすると、運転力偏差値が45の人がATだと事故率0.1%なのに、MTに乗ると0.2%になるというのは十分に考えられます。

      なので、ATの方が事故率が高いからやめてしまえというのは、少々乱暴だと思います。

    • by Anonymous Coward

      車禁止しろや、になると思う。
      そこまでいかなくても、eペダルみたいなアクセルとブレーキ一体型のペダルオンリーを義務付けとか。

      発進時は音声入力オンリーで、ブレーキのみペダル操作というのもいいかもな。

    • by Anonymous Coward
      > 2つのUIがあって
      細かいUIとしてシフトレバー(セレクターといったほうがいいのか?)の操作方法が車種(メーカー)によっていろいろあります。
      会社のプリウスに初めて乗った時、走り出すことができませんでした。
      さらにニュートラルの入れ方もわかりませんでした。
      シフトレバーの長押しみたいな操作って誰が考えたんだ?

      この辺りも統一してほしいです。
    • by Anonymous Coward

      初代のインサイトもMTありました。売れなかったけど。

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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