アカウント名:
パスワード:
転職するにも、50歳以上の"元"課長級の人なんて、まともな会社は雇ってくれないだろうし、どうするんだろうね？富士通が下請け会社に圧力かけて再雇用させるとか、不思議な力が働くのかな？
それこそ人によりけりだろうけど、手持ちの資産と早期退職金を合わせてFIREってのも、結構射程圏内だったりするんじゃない。
今の社会情勢的に、物価が上がっているからどれだけの資産があればFIREできるかってのも難しそうですねFIREしている人達って、どのぐらいのインフレ率を想定しているんだろ
特殊な属性がないと、現金だけでFIREってのはかなりレアなんじゃないですかね。(超高収入とか、月5万で生活してるとか)基本的には株なんかにかなりのウエイト割いてると思うんですよ。なのでインフレ追随はそれなりに出来るという目算だと思います。
FIRE組から見ると、普通の人の方がよっぽど無防備に見えてるんですけどね。
4%ルールが有名ですね年利4%で運用できれば総資産は目減りしない独身で慎ましく暮らして年200万として単純計算で5000万インフレや突発のリスクも加味して6000万あればいけるか
どの位の収益率を想定するか次第だが6000万じゃちょっと無理じゃないかな賃貸前提なら年200万じゃただ生きてるだけになるよ
ですねぇ、若い世代では5000万程度でFIREしたいという人達も見受けられますが、独身40代で1億ってのが穏当な目安かと思います。
40前ならまだ結婚とかイベント発生の可能性が残ってると思いますし、もうちょっとだけ頑張った方が良いんじゃないかなと思いますね。1億位はないと、カツカツで生きてくだけになっちゃいますし。まあ、セミFIREしてアルバイトなんかで月数万稼ぐ方法もありますけど、40過ぎてアルバイトとか、周囲の目線が辛くなければ良いのですが。
余裕はあるに越した事は無いですね余裕があれば無理な運用をしなくても良いし（配当のみとか）お遊びでスってもクヨクヨせずに済むし
1億用意するとして、それをどこでどのように運用するかが大事特に税務の知識は必須ありがちな個人で運用なんて事をすると、税金で持っていかれるだけですね
FIRE自体、既に世間的にはアヤシイ人に見られてますから世間体を気にするならFIREは止めておいた方が良いですね
自分の見解では税務知識は優先度低くて良いかなぁ。億を超えてその先を目指すとか、不動産なんかを混ぜ込むなら会社化したりあれこれする合理性があるけどね。
億スレとか見てても、不動産やってない1億程度のサラリーマン系は大仰な事してない人が殆どな感じ。自分の場合、現金が尽きたら年300万程現金化していく(利益からの推定税額は15～20万程かな)のだろうけど、事業化して得られる節税メリットより手間の方が明らかに大きいしね。まあ、源泉ありにして見かけの所得を0にする程度は頑張るけど。
もちっと利益出したり、事業持ってるなら#4213507氏のようにするのでしょう、多分。
> 億スレとか見てても、不動産やってない1億程度のサラリーマン系は大仰な事してない人が殆どな感じ。
経理畑の人はもちろん別ですが、役員や幹部職員でも会計や税務に精通した人は皆無ですよねつまり「サラリーマン系は大仰な事してない」というよりは、「サラリーマン系は大仰な事が出来ない」のではないかしら百万とかうん百万の納税を圧縮できるなら、私見とすれば頑張る価値はあろうかと億スレよりは、中小零細のオヤジに何をやってるかを聞いた方が為になりそうです
他の行にもあります通り、サラリーマン投資家であってトレーダーではないので、年に何百万も利確することはないんですよ、この階層だと。資産積み上げてる段階の人が多いですし、FIRE系は私のようにせいぜい数十万の納税額です。個人が100万納税するためには500万の利益(売却額ではない)が必要ですし、これで事業化しても節約出来る額はそれほど多くありません。
当然ですが、事業化すると言うことは費用がかかります。会社作るのに25万位はかかりますし、毎年かかる費用や税金もあります(個人と違って均等割0にならないんですよ)株主総会とか各種資料作成もやらなきゃならないですし、税理士とか入れないと面倒な思いする可能性もあります。既に事業持ってるなら別ですけど、億程度のサラリーマン系で取り組むことではないですね。もちろん、不動産に手を出すとか、金額が大きくなったら検討すべきと思いますよ。
何で確定してない利益が発生してるんです？株式ならリスク17～18%ですよ、それ考慮してます？配当が4%ってのも現実と乖離してますし、主流のインデックス系投信なら配当は自動で再投資ですしね。資産の株式比率100%って想定も理解出来ない。
そう考えると節税効果が確定的に発生している理由が分からないんですよ。(私の推定納税額は20万以下ですし)時間は貴重なリソースじゃないですかね、20万をいくばくか節税するために注ぎ込む価値があるかは微妙でしょう。
事業化に詳しい割に、なんか現実感を感じないのは、私と何が違うんでしょ。
> 何で確定してない利益が発生してるんです？> 株式ならリスク17～18%ですよ、それ考慮してます？
期待収益率といってますが？年6%に達しない実収益率なら、運用とか投資とか言われない方が年1%程度の絶好調運用でも運用は運用だって？それは格好が良すぎますね、頬が赤くなっちゃう
> 配当が4%ってのも現実と乖離してますし、主流のインデックス系投信なら配当は自動で再投資ですしね。会社予想の配当利回りが4%を超えている上場・公開銘柄は524銘柄ありますねお利口な事を言う前にお調べになった方がよろしいかと
パッシブ運用にしたって今更インデックス系投信というのは、何とも股間
今の日本のサラリーマンの問題をそのまま表している様な話だな、これは。知識不足、能力不足、でも必要な事を学ぶ気概は無く、新しい事には抵抗勢力となる。こういうのを社外に放り出すために、相当の労力と金が必要なのが日本なんだな。
んー、今税金払ってない私が、何のために時間割いて節税スキーム勉強しないといけないんですか？まして事業化するメリットは？恥ずかしながら私の能力も時間も有限なので、意味の無いことに時間を割いてもしょうがないですしね。
あなたが何と戦ってるのか私にはさっぱりなんですけど。
一生遊んで暮らせる金があるのに、なぜ新しいことを取り入れる必要があるのですか？最早知識や能力を示す必要なんて何処にもありませんよ。まして1円にもならない「必要な事」って何でしょう？
絶好調運用、そんなもんが事業ベースに乗るわけないじゃないですか大体、知能や能力、物事に対する態度に、『若干の改善』が必要なんですからゴキブリがノーベル賞を取るよりは簡単な事なんでしょうが
ついでにヘンテコなところは指摘しておこう。
TOPIXや日経平均の配当利回りは2%ちょいとかです。S&P500も2%以下だったかと。一般的に、高配当銘柄はトータルのパフォーマンスでインデックスに劣後する物です。それは、成長性の欠落等のネガティブ要因が株価を押し下げているからです。すなわち、配当利回り4%超をユニバースに設定することは、理想的な戦略ではありません。(引退後などに安定収入を優先する方針が間違いとは言わない)
積み立てNISAやiDecoで全世界株式とかその近縁の投信積み上げるのはおかしな作戦ではないですね。99%の人が実行すべき基本戦略でしょう。eMaxisSlim系を笑う異世界の人とは会話が成立するとも思えませんし、今のご時世、ETFと投信のどちらを選んでも間違いではないと思いますけどね。
で、既にFIREしてのんびり暮らしてる私が余計な手間を掛ける合理性は何処にあるのでしょう。年300万の生活費が必要であれば、手持ちの株式を売るわけです。買値を考えると、利益の20%は2～30万程ですね。これをコストと手間掛けて圧縮するんですか、気乗りしないですね。
「へんてこ」って自虐ですかあ？
「一般的に、高配当銘柄はトータルのパフォーマンスでインデックスに劣後する物です」なんて事を言っているから、マーベラス運用から抜けられないんじゃないですか？おんなじ事をバフェットさんに言って見ましょうねせせら笑われるだけですがついでにシャープ先生の話でも勉強してしてきなさいよ
積み立てNISAやiDecoもそう、貧乏人がむしられるための仕掛けですなそれをありがたがるとは、いやはや
成長性の欠落なんて事を言い出すなら、インデックス系投信を選考するなんざ愚の骨頂の最たるもんでしょうな
困ったもんだ
こんな運用の仕方をしていてもr5さんは長年生活できている現実を認めたくないあんただけでしょ困ってるのは。他人の運用方法をそのまま真似するのは無理なのでどうこう言えないですよ。
TOPIXや日経平均の配当利回りは2%ちょいとかです。S&P500も2%以下だったかと。
TOPIXや日経平均の配当利回りは2%なら、いい時期に買ったポートフォリオなら配当利回りが2%を大幅に超えていても不思議ではないな。
実例を示そう。1321の分配金の利回りは時価ベースでは1.4%程度だが、簿価ベースなら4.7%だ。7550の配当利回りは時価ベースで0.8%、簿価だと5.5%だ。8411は時価ベースで5.3%、簿価ベースなら9.1%になってる。
日本株の将来的に簿価ベースの配当利回りが5%とかになるのは結構絶望的だろ。インデックスファンドなんか、もっと駄目なんじゃないかな。
円貨資産の運用益が1%なんて話にならない。せめて5%は無いと、早晩タケノコ生活に陥るね。全く持続的じゃない。そんなんで喜んでるってキリギリス的だな。
口だけは動くんだな。
気乗りしないのは、出来ないからだろう。出来ないって正直に言えば良いのに。
世界の真実にたどり着いてしまうと、こうなってしまうのですかね。
簿価の利回りに何の意味があるの？
自分が避けている運用方法で相手が上手くいってるのが気に食わないだけだろうねこれ。まとめると2人ともそういうことを言いあってるだけ。儲かってればいいんです。
当然、投資額に対する利回りだな。そんな事もわからんで口を出すんだ。すごいな。
運用がうまく行ってる？それはぷぷぷだな。そんなに日本語は難しいのか？それともそれ以外に問題がある？どちらにしても、ご愁傷様だ。
なんだRyo.FがACで書いてたのかもうすぐ逃げ出しそうだね
簿価を持ち出さないといけないほど数値を変えてダメージコントロールしてかわいそうにね。
簿価を持ち出す・・・ダメコン・・・ぷぷぷ。
数字が読めないとか、足りないというのは、こんなにも悲しいもんなのだな。
クビになって無職の方のFIREなんじゃないの。色々変な所があるし。
じゃあ悲しい俺たちに詳しく説明してくれない?明日の朝までにやっといてね。
役に立たないことと、興味が無いことまで理解出来ていれば十分ですから。なぜどうでも良いことに時間割く必要があるのですか？
後学のためにどの辺に違和感感じたか聞いても良いですか？
簿価は無意味だって分からないのかな、ならしょうがないね。
さすが、世間一般でセオリーとされている手法をぷぷぷと笑える人は胆力が違いますね。
> 簿価は無意味だって分からないのかな、ならしょうがないね。
資産評価と収益率計算で基礎となる資産価格は異なるのを知らないのかなこんなのは財務や投資分析の基礎の基礎無知を世に晒して、何が楽しいのやら
能力無さすぎなのがが富士通にも巣くってたのかな3000人も辞めてもらうにしても退職金とかえらい物入りだわ
超有能なお利口さんがいきがってると、応援したくなるんじゃないかな。自分のお利口さんを糊塗するために、うじゃうじゃ色んなことを言ってると更に。
MPTも拍手喝采な理解をしているしね。その理解ならお勉強に費やした時間は、「役に立たないこと」じゃなかったみたいね、全く。裁定取引に効率的フロンティアを適用、って、まあ素敵よ。
一般的には、取得価格に固執するのは無意味で、正しい判断するためには常に時価で考えるべきって教わるんだよ。だから簿価簿価言ってる人間は馬鹿に見えちゃうのさ。
> 一般的には、取得価格に固執するのは無意味で、正しい判断するためには常に時価で考えるべきって教わるんだよ。
「馬鹿に見えちゃう」って鏡でも見な。まともに勉強してないだろ。勉強してこい。そのままだとせせら笑われるだけだぞ。
投資理論の理解が変。まともに学んだ人間の言う事とも思われない。本を理解せずコピペしている？投資方針も東洋経済とかの受け売りっぽい。成功や失敗を繰り返しての自らの血肉となった方針とも思われない。収益率が低すぎる。お遊びにしても情けない限り。実際の所、言っている程の資産を持っていないとか、収益や納税額のサバ読みが行われている疑いがある。
自分が変なのは解りにくいやね。だが、他人からの指摘を自らの変革に用いる事が出来るには、それなりの能力と態度が必要。無理な人には無理だわね。
キャピタルゲインの計算は時価で行うの？なら、大幅値上がりしていようがキャピタルゲインは常に０かマイナスになるけど、そういう計算で良いの？
時価時価って言っているのもマヌケじゃない？
私は割安優待株と全世界株式(除く日本)を20年程積み上げてきただけですからねぇ。それに必要なことは勉強しましたけど、それ以外は受け売りなんじゃないですかね。
自分の収益率について何一つ書いてないんですけど、なんか良く分からないコメントがいくつかついてましたし、何をどういう風に理解されてるんでしょう。現時点では株や投信積んでるだけなので、確定した利益は0ですし、当然納税の必要もありません。数年分の生活費は現金やMRFの類で持ってるので、しばらく株等を売却する予定もないですし。
金が必要になったら株売りますけど、1年分の生活費が欲しい場合、取得価格150万で売却価格が300万なら利益は150万、面倒なので源泉20%掛けて30万が税額。何か間違ってます？？
ほら、そういう所だ。
割安株を大昔に仕入れていたなら、ら配当利回りでも5%近くなっているはず。元手が１億なら黙っててても500万位の配当収入はあるはず。それが100万の収益？元手、いくらサバを読んでるのよ。500%？1000%？10000%？100万は収益じゃなくて元手とか？（笑）それとも山水、イチヤ、不二サッシみたいなどーしようもない株を割安株とか言って持ってるのかな？
勉強の効果はあまり上がってないみたいだね。残念でした。
コンゲームって、頭脳が必要なのよ。それが無い人には出来ない。
なんか意味不明ですね。FIREした時の日記にも書きましたけど資産配分は(国内株5000万、外国株3000万、外債500万、その他投資500万、現金相当3000万)です。少々時間が経ちましたが、構成は殆ど変わってませんかね。
＞割安株を大昔に仕入れていたなら、ら配当利回りでも5%近くなっているはず。なぜ投入金額で配当利回り計算してるんですか？ なのに元手は時価ベースでカウント？ 計算がめちゃくちゃです。日本株式は優待銘柄なんで(時価ベースでの)配当利回り微妙で1.6%程ですね。あとは優待がぼちぼち。購入金額の配当利回りなら4%超えますけど、その数字って何の意味もありませんよ。海外株式はインデックスなので、その利回りですね。
＞それが100万の収益？私そんなこと書いてないですけど。誤読してるだけのか、わざと混乱させてるのか知りませんけど、絡まれポイントが謎すぎです。
> なんか意味不明ですね。それは極めて残念だからだろ？（爆）
> FIREした時の日記にも書きましたけど
単位はジンバブエ・ドル、持ち株は山水・イチヤ・不二サッシとエンロンかな？（爆）じゃあ、俺の資産は、米国、現金1垓米ドル、米国と日本の全部の上場会社とでもしておこうかな。書くだけならなんとでも書ける。言ってる事に整合性があればまだしも、この体たらくじゃねえ。
> なぜ投入金額で配当利回り計算してるんですか？あはは。勉強はあまり役にたたなかったようだな。（爆）収益率計算では分母は投入金額、簿価なんだよ。時価なんか使ったら、収益率を計算出来
なるほど、キミは悪意を持って意図的に誤読してるのですね。であればこれ以上お付き合いする必要は無さそうですね。
ほうほう、ネタぎれですかあ。ネタと言うには相当ご大層なもんだったがね。
誤読も曲解もしてないけどね。クソみたいなプロパガンダを排除すれば、そうとうイキってるってのが見えるってもんよ。大体、お勉強の成果をご披露くださっても、それをことごとく否定されて恐れ入る事もない、そんな素敵な性癖をもっているお方の言う事を信じると？そこまでマヌケに見られていたとは、なんとも残念な限りですなあ。目本銀行とか書いてあるとか、パンダの透かしとかが入っているとかのお札じゃなくて、日本銀行券が何枚かでも手に入れば良いね。
だからコンゲームには頭脳が必要なんだよ。
へえ、お前はよっぽどr5よりも上手く運用できるんだろうなぁ。せっかくだから自分の資産の内訳ここに書いてみ?
昔潰れた会社や国の事例にばかり詳しくて、実際に投資や確定申告すらやったことなさそうなコメントだな。控除すら知らなそう。
知識通りになると思ってるなら円高是正マンと同レベルですね。お前は相手を信用して前提を固めてからコメントを書くことをいい加減覚えたほうがいいよ。
書いてあるじゃん。「俺の資産は、米国、現金1垓米ドル、米国と日本の全部の上場会社とでもしておこうかな」ってよ。日本語、読めないのか？それとも他の問題か？
こんなやつらばっか。
> 昔潰れた会社や国の事例にばかり詳しくて、実際に投資や確定申告すらやったことなさそうなコメントだな。> 控除すら知らなそう。
まあ、文章から何かを読み取れない可愛そうな人もいるって話だな。穴だらけの話を信じて貰えると思ってるお利口さんや、そんなめちゃくちゃアヤシイ話を信じちゃうお利口さんもいるし。色々残念にバリエーションはあるわけだ。そういう輩に信用して貰っても一文の得にもならんな。味噌汁で顔でも洗って出直っても、買う甲斐性が無いなら話にならんよな。
で、それをr5さんの資産にぶつけて、なんの反論をしたつもりになってるの?
つまりr5さんが日記などに書いてある話を真実という前提で議論を進める気はあんたは一切ないってことか。ひたすらr5さんの話を否定するしかあなたには武器が残ってないね。
「せっかくだから自分の資産の内訳ここに書いてみ?」とか残念すぎる事を言うやつがいるから、もう書いてあるって言っただけだが？
「なんの反論」？そりゃどっからその話は来たんだ？宇宙の彼方か？お薬は足りてる？
-6σの方の思考は分かりません。思考があれば、ですが。ミドリムシの方がずっと知性があるかも（爆）
> つまりr5さんが日記などに書いてある話を真実という前提で議論を進める気はあんたは一切ないってことか。
当たり前だろ。シャレにしてももうちょっとスマートにやるもんだ。もしかして、信じる者は救われるってか？いやいやいやいやいやいや。
掬われるのは足だよ。（爆）
つまりr5さんが日記などに書いてある話を真実という前提で議論を進める気はあんたは一切ないってことか。
電話がいっぱい掛かって来てるでしょう。交通事故を起こしたとか、会社の手形を無くしたとかの、不幸に見舞われた息子さんや甥御さんから。
金持ちになったら親戚や知人から金せびられるのを本当に信じてるの？信じてる事が昭和すぎるよ。 (#4214547) であんたが書いた、「東洋経済とかの受け売り」というのは自分のことを言ってたのね。ここまで貧乏人が貧乏人向けメディアで得た知識を間に受けて成功者を批判してるだけだったな。
いや、自分の属性なんて親にも兄弟にも言ってませんし。FIREしたことさえ言ってない。お小遣いくらいは渡しますけどね。
ただでさえ孫の顔見せられなくて申し訳なく思ってるのに、年老いた両親に息子の将来を案じさせるような真似出来ませんて。
まあ、私がゴミに見える程がっつり金持ちな叔父がおりますけど、その人に集る腐った親族はいないみたいなので、心配は無いかなと思っております。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
退職後はどうなるんだろう？ (スコア:0)
転職するにも、50歳以上の"元"課長級の人なんて、まともな会社は雇ってくれないだろうし、どうするんだろうね？
富士通が下請け会社に圧力かけて再雇用させるとか、不思議な力が働くのかな？
Re: (スコア:0)
それこそ人によりけりだろうけど、手持ちの資産と早期退職金を合わせてFIREってのも、
結構射程圏内だったりするんじゃない。
Re: (スコア:0)
今の社会情勢的に、物価が上がっているからどれだけの資産があればFIREできるかってのも難しそうですね
FIREしている人達って、どのぐらいのインフレ率を想定しているんだろ
Re: (スコア:1)
特殊な属性がないと、現金だけでFIREってのはかなりレアなんじゃないですかね。(超高収入とか、月5万で生活してるとか)
基本的には株なんかにかなりのウエイト割いてると思うんですよ。
なのでインフレ追随はそれなりに出来るという目算だと思います。
FIRE組から見ると、普通の人の方がよっぽど無防備に見えてるんですけどね。
Re: (スコア:0)
4%ルールが有名ですね
年利4%で運用できれば総資産は目減りしない
独身で慎ましく暮らして年200万として単純計算で5000万
インフレや突発のリスクも加味して6000万あればいけるか
Re: (スコア:0)
どの位の収益率を想定するか次第だが
6000万じゃちょっと無理じゃないかな
賃貸前提なら年200万じゃただ生きてるだけになるよ
Re: (スコア:1)
ですねぇ、若い世代では5000万程度でFIREしたいという人達も見受けられますが、
独身40代で1億ってのが穏当な目安かと思います。
40前ならまだ結婚とかイベント発生の可能性が残ってると思いますし、
もうちょっとだけ頑張った方が良いんじゃないかなと思いますね。
1億位はないと、カツカツで生きてくだけになっちゃいますし。
まあ、セミFIREしてアルバイトなんかで月数万稼ぐ方法もありますけど、
40過ぎてアルバイトとか、周囲の目線が辛くなければ良いのですが。
Re: (スコア:0)
余裕はあるに越した事は無いですね
余裕があれば無理な運用をしなくても良いし（配当のみとか）
お遊びでスってもクヨクヨせずに済むし
1億用意するとして、それをどこでどのように運用するかが大事
特に税務の知識は必須
ありがちな個人で運用なんて事をすると、税金で持っていかれるだけですね
FIRE自体、既に世間的にはアヤシイ人に見られてますから
世間体を気にするならFIREは止めておいた方が良いですね
Re: (スコア:1)
自分の見解では税務知識は優先度低くて良いかなぁ。
億を超えてその先を目指すとか、不動産なんかを混ぜ込むなら会社化したりあれこれする合理性があるけどね。
億スレとか見てても、不動産やってない1億程度のサラリーマン系は大仰な事してない人が殆どな感じ。
自分の場合、現金が尽きたら年300万程現金化していく(利益からの推定税額は15～20万程かな)のだろうけど、
事業化して得られる節税メリットより手間の方が明らかに大きいしね。
まあ、源泉ありにして見かけの所得を0にする程度は頑張るけど。
もちっと利益出したり、事業持ってるなら#4213507氏のようにするのでしょう、多分。
Re: (スコア:0)
> 億スレとか見てても、不動産やってない1億程度のサラリーマン系は大仰な事してない人が殆どな感じ。
経理畑の人はもちろん別ですが、役員や幹部職員でも会計や税務に精通した人は皆無ですよね
つまり「サラリーマン系は大仰な事してない」というよりは、「サラリーマン系は大仰な事が出来ない」のではないかしら
百万とかうん百万の納税を圧縮できるなら、私見とすれば頑張る価値はあろうかと
億スレよりは、中小零細のオヤジに何をやってるかを聞いた方が為になりそうです
Re:退職後はどうなるんだろう？ (スコア:1)
他の行にもあります通り、サラリーマン投資家であってトレーダーではないので、
年に何百万も利確することはないんですよ、この階層だと。
資産積み上げてる段階の人が多いですし、FIRE系は私のようにせいぜい数十万の納税額です。
個人が100万納税するためには500万の利益(売却額ではない)が必要ですし、これで事業化しても節約出来る額はそれほど多くありません。
当然ですが、事業化すると言うことは費用がかかります。
会社作るのに25万位はかかりますし、毎年かかる費用や税金もあります(個人と違って均等割0にならないんですよ)
株主総会とか各種資料作成もやらなきゃならないですし、税理士とか入れないと面倒な思いする可能性もあります。
既に事業持ってるなら別ですけど、億程度のサラリーマン系で取り組むことではないですね。
もちろん、不動産に手を出すとか、金額が大きくなったら検討すべきと思いますよ。
Re:退職後はどうなるんだろう？ (スコア:1)
何で確定してない利益が発生してるんです？
株式ならリスク17～18%ですよ、それ考慮してます？
配当が4%ってのも現実と乖離してますし、主流のインデックス系投信なら配当は自動で再投資ですしね。
資産の株式比率100%って想定も理解出来ない。
そう考えると節税効果が確定的に発生している理由が分からないんですよ。(私の推定納税額は20万以下ですし)
時間は貴重なリソースじゃないですかね、20万をいくばくか節税するために注ぎ込む価値があるかは微妙でしょう。
事業化に詳しい割に、なんか現実感を感じないのは、私と何が違うんでしょ。
Re: (スコア:0)
> 何で確定してない利益が発生してるんです？
> 株式ならリスク17～18%ですよ、それ考慮してます？
期待収益率といってますが？
年6%に達しない実収益率なら、運用とか投資とか言われない方が
年1%程度の絶好調運用でも運用は運用だって？
それは格好が良すぎますね、頬が赤くなっちゃう
> 配当が4%ってのも現実と乖離してますし、主流のインデックス系投信なら配当は自動で再投資ですしね。
会社予想の配当利回りが4%を超えている上場・公開銘柄は524銘柄ありますね
お利口な事を言う前にお調べになった方がよろしいかと
パッシブ運用にしたって今更インデックス系投信というのは、何とも股間
Re: (スコア:0)
今の日本のサラリーマンの問題をそのまま表している様な話だな、これは。
知識不足、能力不足、でも必要な事を学ぶ気概は無く、新しい事には抵抗勢力となる。
こういうのを社外に放り出すために、相当の労力と金が必要なのが日本なんだな。
Re:退職後はどうなるんだろう？ (スコア:1)
んー、今税金払ってない私が、何のために時間割いて節税スキーム勉強しないといけないんですか？
まして事業化するメリットは？
恥ずかしながら私の能力も時間も有限なので、意味の無いことに時間を割いてもしょうがないですしね。
あなたが何と戦ってるのか私にはさっぱりなんですけど。
Re:退職後はどうなるんだろう？ (スコア:1)
一生遊んで暮らせる金があるのに、なぜ新しいことを取り入れる必要があるのですか？
最早知識や能力を示す必要なんて何処にもありませんよ。
まして1円にもならない「必要な事」って何でしょう？
Re: (スコア:0)
絶好調運用、そんなもんが事業ベースに乗るわけないじゃないですか
大体、知能や能力、物事に対する態度に、『若干の改善』が必要なんですから
ゴキブリがノーベル賞を取るよりは簡単な事なんでしょうが
Re:退職後はどうなるんだろう？ (スコア:1)
ついでにヘンテコなところは指摘しておこう。
TOPIXや日経平均の配当利回りは2%ちょいとかです。S&P500も2%以下だったかと。
一般的に、高配当銘柄はトータルのパフォーマンスでインデックスに劣後する物です。
それは、成長性の欠落等のネガティブ要因が株価を押し下げているからです。
すなわち、配当利回り4%超をユニバースに設定することは、理想的な戦略ではありません。
(引退後などに安定収入を優先する方針が間違いとは言わない)
積み立てNISAやiDecoで全世界株式とかその近縁の投信積み上げるのはおかしな作戦ではないですね。
99%の人が実行すべき基本戦略でしょう。
eMaxisSlim系を笑う異世界の人とは会話が成立するとも思えませんし、
今のご時世、ETFと投信のどちらを選んでも間違いではないと思いますけどね。
で、既にFIREしてのんびり暮らしてる私が余計な手間を掛ける合理性は何処にあるのでしょう。
年300万の生活費が必要であれば、手持ちの株式を売るわけです。
買値を考えると、利益の20%は2～30万程ですね。
これをコストと手間掛けて圧縮するんですか、気乗りしないですね。
Re: (スコア:0)
「へんてこ」って自虐ですかあ？
「一般的に、高配当銘柄はトータルのパフォーマンスでインデックスに劣後する物です」なんて事を言っているから、マーベラス運用から抜けられないんじゃないですか？
おんなじ事をバフェットさんに言って見ましょうね
せせら笑われるだけですが
ついでにシャープ先生の話でも勉強してしてきなさいよ
積み立てNISAやiDecoもそう、貧乏人がむしられるための仕掛けですな
それをありがたがるとは、いやはや
成長性の欠落なんて事を言い出すなら、インデックス系投信を選考するなんざ愚の骨頂の最たるもんでしょうな
困ったもんだ
Re: (スコア:0)
こんな運用の仕方をしていてもr5さんは長年生活できている現実を認めたくないあんただけでしょ困ってるのは。
他人の運用方法をそのまま真似するのは無理なのでどうこう言えないですよ。
Re: (スコア:0)
TOPIXや日経平均の配当利回りは2%ちょいとかです。S&P500も2%以下だったかと。
TOPIXや日経平均の配当利回りは2%なら、いい時期に買ったポートフォリオなら配当利回りが2%を大幅に超えていても不思議ではないな。
実例を示そう。1321の分配金の利回りは時価ベースでは1.4%程度だが、簿価ベースなら4.7%だ。7550の配当利回りは時価ベースで0.8%、簿価だと5.5%だ。8411は時価ベースで5.3%、簿価ベースなら9.1%になってる。
日本株の将来的に簿価ベースの配当利回りが5%とかになるのは結構絶望的だろ。インデックスファンドなんか、もっと駄目なんじゃないかな。
円貨資産の運用益が1%なんて話にならない。せめて5%は無いと、早晩タケノコ生活に陥るね。全く持続的じゃない。そんなんで喜んでるってキリギリス的だな。
Re: (スコア:0)
口だけは動くんだな。
Re: (スコア:0)
気乗りしないのは、出来ないからだろう。
出来ないって正直に言えば良いのに。
Re: (スコア:0)
世界の真実にたどり着いてしまうと、こうなってしまうのですかね。
Re: (スコア:0)
簿価の利回りに何の意味があるの？
Re: (スコア:0)
自分が避けている運用方法で相手が上手くいってるのが気に食わないだけだろうねこれ。
まとめると2人ともそういうことを言いあってるだけ。儲かってればいいんです。
Re: (スコア:0)
当然、投資額に対する利回りだな。
そんな事もわからんで口を出すんだ。
すごいな。
Re: (スコア:0)
運用がうまく行ってる？それはぷぷぷだな。
そんなに日本語は難しいのか？それともそれ以外に問題がある？どちらにしても、ご愁傷様だ。
Re: (スコア:0)
なんだRyo.FがACで書いてたのか
もうすぐ逃げ出しそうだね
Re: (スコア:0)
簿価を持ち出さないといけないほど数値を変えてダメージコントロールしてかわいそうにね。
Re: (スコア:0)
簿価を持ち出さないといけないほど数値を変えてダメージコントロールしてかわいそうにね。
簿価を持ち出す・・・ダメコン・・・ぷぷぷ。
数字が読めないとか、足りないというのは、こんなにも悲しいもんなのだな。
Re: (スコア:0)
クビになって無職の方のFIREなんじゃないの。
色々変な所があるし。
Re: (スコア:0)
じゃあ悲しい俺たちに詳しく説明してくれない?
明日の朝までにやっといてね。
Re:退職後はどうなるんだろう？ (スコア:1)
役に立たないことと、興味が無いことまで理解出来ていれば十分ですから。
なぜどうでも良いことに時間割く必要があるのですか？
Re:退職後はどうなるんだろう？ (スコア:1)
後学のためにどの辺に違和感感じたか聞いても良いですか？
Re: (スコア:0)
簿価は無意味だって分からないのかな、ならしょうがないね。
Re: (スコア:0)
さすが、世間一般でセオリーとされている手法をぷぷぷと笑える人は胆力が違いますね。
Re: (スコア:0)
> 簿価は無意味だって分からないのかな、ならしょうがないね。
資産評価と収益率計算で基礎となる資産価格は異なるのを知らないのかな
こんなのは財務や投資分析の基礎の基礎
無知を世に晒して、何が楽しいのやら
能力無さすぎなのがが富士通にも巣くってたのかな3000人も
辞めてもらうにしても退職金とかえらい物入りだわ
Re: (スコア:0)
超有能なお利口さんがいきがってると、応援したくなるんじゃないかな。自分のお利口さんを糊塗するために、うじゃうじゃ色んなことを言ってると更に。
MPTも拍手喝采な理解をしているしね。その理解ならお勉強に費やした時間は、「役に立たないこと」じゃなかったみたいね、全く。裁定取引に効率的フロンティアを適用、って、まあ素敵よ。
Re: (スコア:0)
一般的には、取得価格に固執するのは無意味で、正しい判断するためには常に時価で考えるべきって教わるんだよ。
だから簿価簿価言ってる人間は馬鹿に見えちゃうのさ。
Re: (スコア:0)
> 一般的には、取得価格に固執するのは無意味で、正しい判断するためには常に時価で考えるべきって教わるんだよ。
「馬鹿に見えちゃう」って鏡でも見な。まともに勉強してないだろ。勉強してこい。そのままだとせせら笑われるだけだぞ。
Re: (スコア:0)
投資理論の理解が変。まともに学んだ人間の言う事とも思われない。本を理解せずコピペしている？
投資方針も東洋経済とかの受け売りっぽい。成功や失敗を繰り返しての自らの血肉となった方針とも思われない。
収益率が低すぎる。お遊びにしても情けない限り。実際の所、言っている程の資産を持っていないとか、収益や納税額のサバ読みが行われている疑いがある。
自分が変なのは解りにくいやね。だが、他人からの指摘を自らの変革に用いる事が出来るには、それなりの能力と態度が必要。無理な人には無理だわね。
Re: (スコア:0)
キャピタルゲインの計算は時価で行うの？
なら、大幅値上がりしていようがキャピタルゲインは常に０かマイナスになるけど、そういう計算で良いの？
時価時価って言っているのもマヌケじゃない？
Re:退職後はどうなるんだろう？ (スコア:1)
私は割安優待株と全世界株式(除く日本)を20年程積み上げてきただけですからねぇ。
それに必要なことは勉強しましたけど、それ以外は受け売りなんじゃないですかね。
自分の収益率について何一つ書いてないんですけど、なんか良く分からないコメントがいくつかついてましたし、
何をどういう風に理解されてるんでしょう。
現時点では株や投信積んでるだけなので、確定した利益は0ですし、当然納税の必要もありません。
数年分の生活費は現金やMRFの類で持ってるので、しばらく株等を売却する予定もないですし。
金が必要になったら株売りますけど、1年分の生活費が欲しい場合、取得価格150万で売却価格が300万なら利益は150万、面倒なので源泉20%掛けて30万が税額。
何か間違ってます？？
Re: (スコア:0)
ほら、そういう所だ。
割安株を大昔に仕入れていたなら、ら配当利回りでも5%近くなっているはず。元手が１億なら黙っててても500万位の配当収入はあるはず。それが100万の収益？
元手、いくらサバを読んでるのよ。500%？1000%？10000%？100万は収益じゃなくて元手とか？（笑）
それとも山水、イチヤ、不二サッシみたいなどーしようもない株を割安株とか言って持ってるのかな？
勉強の効果はあまり上がってないみたいだね。残念でした。
コンゲームって、頭脳が必要なのよ。それが無い人には出来ない。
Re:退職後はどうなるんだろう？ (スコア:1)
なんか意味不明ですね。
FIREした時の日記にも書きましたけど資産配分は(国内株5000万、外国株3000万、外債500万、その他投資500万、現金相当3000万)です。
少々時間が経ちましたが、構成は殆ど変わってませんかね。
＞割安株を大昔に仕入れていたなら、ら配当利回りでも5%近くなっているはず。
なぜ投入金額で配当利回り計算してるんですか？ なのに元手は時価ベースでカウント？ 計算がめちゃくちゃです。
日本株式は優待銘柄なんで(時価ベースでの)配当利回り微妙で1.6%程ですね。あとは優待がぼちぼち。
購入金額の配当利回りなら4%超えますけど、その数字って何の意味もありませんよ。
海外株式はインデックスなので、その利回りですね。
＞それが100万の収益？
私そんなこと書いてないですけど。
誤読してるだけのか、わざと混乱させてるのか知りませんけど、絡まれポイントが謎すぎです。
Re: (スコア:0)
> なんか意味不明ですね。
それは極めて残念だからだろ？（爆）
> FIREした時の日記にも書きましたけど
単位はジンバブエ・ドル、持ち株は山水・イチヤ・不二サッシとエンロンかな？（爆）
じゃあ、俺の資産は、米国、現金1垓米ドル、米国と日本の全部の上場会社とでもしておこうかな。書くだけならなんとでも書ける。言ってる事に整合性があればまだしも、この体たらくじゃねえ。
> なぜ投入金額で配当利回り計算してるんですか？
あはは。勉強はあまり役にたたなかったようだな。（爆）
収益率計算では分母は投入金額、簿価なんだよ。時価なんか使ったら、収益率を計算出来
Re:退職後はどうなるんだろう？ (スコア:1)
なるほど、キミは悪意を持って意図的に誤読してるのですね。
であればこれ以上お付き合いする必要は無さそうですね。
Re: (スコア:0)
ほうほう、ネタぎれですかあ。ネタと言うには相当ご大層なもんだったがね。
誤読も曲解もしてないけどね。クソみたいなプロパガンダを排除すれば、そうとうイキってるってのが見えるってもんよ。
大体、お勉強の成果をご披露くださっても、それをことごとく否定されて恐れ入る事もない、そんな素敵な性癖をもっているお方の言う事を信じると？そこまでマヌケに見られていたとは、なんとも残念な限りですなあ。
目本銀行とか書いてあるとか、パンダの透かしとかが入っているとかのお札じゃなくて、日本銀行券が何枚かでも手に入れば良いね。
だからコンゲームには頭脳が必要なんだよ。
Re: (スコア:0)
へえ、お前はよっぽどr5よりも上手く運用できるんだろうなぁ。
せっかくだから自分の資産の内訳ここに書いてみ?
Re: (スコア:0)
昔潰れた会社や国の事例にばかり詳しくて、実際に投資や確定申告すらやったことなさそうなコメントだな。
控除すら知らなそう。
知識通りになると思ってるなら円高是正マンと同レベルですね。
お前は相手を信用して前提を固めてからコメントを書くことをいい加減覚えたほうがいいよ。
Re: (スコア:0)
書いてあるじゃん。「俺の資産は、米国、現金1垓米ドル、米国と日本の全部の上場会社とでもしておこうかな」ってよ。日本語、読めないのか？それとも他の問題か？
こんなやつらばっか。
Re: (スコア:0)
> 昔潰れた会社や国の事例にばかり詳しくて、実際に投資や確定申告すらやったことなさそうなコメントだな。
> 控除すら知らなそう。
まあ、文章から何かを読み取れない可愛そうな人もいるって話だな。
穴だらけの話を信じて貰えると思ってるお利口さんや、そんなめちゃくちゃアヤシイ話を信じちゃうお利口さんもいるし。色々残念にバリエーションはあるわけだ。
そういう輩に信用して貰っても一文の得にもならんな。
味噌汁で顔でも洗って出直っても、買う甲斐性が無いなら話にならんよな。
Re: (スコア:0)
で、それをr5さんの資産にぶつけて、なんの反論をしたつもりになってるの?
Re: (スコア:0)
つまりr5さんが日記などに書いてある話を真実という前提で議論を進める気はあんたは一切ないってことか。
ひたすらr5さんの話を否定するしかあなたには武器が残ってないね。
Re: (スコア:0)
「せっかくだから自分の資産の内訳ここに書いてみ?」とか残念すぎる事を言うやつがいるから、もう書いてあるって言っただけだが？
「なんの反論」？そりゃどっからその話は来たんだ？宇宙の彼方か？お薬は足りてる？
-6σの方の思考は分かりません。思考があれば、ですが。ミドリムシの方がずっと知性があるかも（爆）
Re: (スコア:0)
> つまりr5さんが日記などに書いてある話を真実という前提で議論を進める気はあんたは一切ないってことか。
当たり前だろ。シャレにしてももうちょっとスマートにやるもんだ。
もしかして、信じる者は救われるってか？いやいやいやいやいやいや。
掬われるのは足だよ。（爆）
Re: (スコア:0)
つまりr5さんが日記などに書いてある話を真実という前提で議論を進める気はあんたは一切ないってことか。
電話がいっぱい掛かって来てるでしょう。交通事故を起こしたとか、会社の手形を無くしたとかの、不幸に見舞われた息子さんや甥御さんから。
Re: (スコア:0)
金持ちになったら親戚や知人から金せびられるのを本当に信じてるの？信じてる事が昭和すぎるよ。
(#4214547) であんたが書いた、「東洋経済とかの受け売り」というのは自分のことを言ってたのね。
ここまで貧乏人が貧乏人向けメディアで得た知識を間に受けて成功者を批判してるだけだったな。
Re:退職後はどうなるんだろう？ (スコア:1)
いや、自分の属性なんて親にも兄弟にも言ってませんし。
FIREしたことさえ言ってない。
お小遣いくらいは渡しますけどね。
ただでさえ孫の顔見せられなくて申し訳なく思ってるのに、
年老いた両親に息子の将来を案じさせるような真似出来ませんて。
まあ、私がゴミに見える程がっつり金持ちな叔父がおりますけど、
その人に集る腐った親族はいないみたいなので、心配は無いかなと思っております。