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GIFが開発された1987年はIBMPC関連は何が出たか調べてみると、この年はPS/2が出た年でグラフィックは同時に256色発色だったとのことで、GIFならまさに「画質低下なし」だったということですね。Macのほうはこの年はMacintoshIIで、同じく同時には256色だったみたいだ。日本ではX68000、FM-77AVシリーズなど同時多色表示は先行していたということか。
当時、77AV40とX68Kはアーキテクチャ的に1世代違くて、並べられるともやもや感があるがな。それと、全部で256色(例えばMSX2)なのか、65536色中パレットで256色選べるのかでは大分表現力に差があり、IBM PS/2 MCGA 13chの256色は、RGB各6ビットの26万色中の256色なので、RGB各色5ビットのX68kよりある面で優れているとも言える。(※ある面とは、スプライトとかなかったので…。)77AV40と比較するなら、 AMIGAのHAM-8だろう [wikipedia.org]。
CPUで言えば、77AV40はファミコン並みの6809(8bit, 2Mhz)で、X68kは68000(16bit, 10MHz)。VRAMで言えば、144KB vs 1MB(テキスト/グラフィックそれぞれに512KB)。メモリ空間と速度の差で、X68000の方は実用的だったが、まあ、77AV40の26万色モードは
> エラーなく5分間も通信できるのはかなり運のいい方だった。
300bpsや1200bps時代は、エラー訂正も何もない垂れ流しでしたけど、2400bpsの時にはMNP4~MNP5が主流で、エラー訂正がありましたよ。「画像」は作成/表示環境がプアなのであまり流行って無くても、プログラム等のバイナリデータのやりとりは普通にやってた。
テキスト主体のBBSでバイナリデータをやりとりするための、バイナリをテキスト化する ishが出たのは1986年アスキーネットで公開、ファイル圧縮ソフトのLHAが1988年にPC-VANのコミュニティで開発公開されてる。この頃には、100kBのプログラムぐらいはパソコン通信でやり取りするのは普通のことでした。
で、パソコン通信の接続先は、「地元の草の根BBS」か、「大手BBS」の方が主流で、大手だと主要都市にはアクセスポイントがあったから、3分10円とか、隣市で90秒10円ぐらいで接続してた人の方が多かったと思う。
まあ、最大手のNiftyは2400bpsで1分10円の有料なんで、通話料よりこっちの方が痛い。9600bpsの高速アクセスポイントにつなぐと1分20円になる鬼畜っぷり。しかも完全青天井。その頃の画像フォーマットといえば、NAPLPSかな。「描画コマンドをまとめたもの」というベクトルフォーマットで、画面に線が引かれて塗りつぶされて、と図形が表示されてくのをぼーっと眺めていくという…
100kBのプログラムぐらいはパソコン通信でやり取りするのは普通
部活の一貫でアマチュア無線のRBBSを触った程度だから体験には差がありそうだ。RBBS自体は1200bpsだったし、NAPLPSもほとんど見てない…多分。一度ナウシカの8色ラスタCGとか受信してたのを横で見てたが(PC自体は他の部員の私物だったので)、もしかしたらNAPLPSコマンドで1ラインごとに描いた力作をやり取りしてたのかもしれん。描画終わるまで大分待ったし。
TOWNSユーザーが使ってた、多分 PRCGS [fc2.com]とかの印象が強く、画像についての体験は、パソコン通信とパケット通信とで差がありそうだ。
LHarcはあるにはあったが、部活で使ってた古い98で圧縮ファ
> 電話料金の10秒10円は記憶違いで、もうちょい安かったのかもしれない。
過去の資料を漁ってみましたが、1991年時点で東京〜大阪間が3分200円(=10秒11.11円)でしたので、おおよそ合ってると思いますよ。
RBBSだと、MAKIやMAGではなかったのかもしれませんね。まぐろ~だ~。
NAPLPSとGIFを同一レベルで語るとかこっちも勘違い野郎だなNAPLPSはどちらかというとKIOSK端末向けの画像伝送プロトコルでパソ通用のものでもなく圧縮手段でもないよ。
私が論じているのは、一般論的な画像フォーマットではなく、パソ通上での画像伝達手段についてです。
そもそもGIF自体は、CompuServeというパソ通上での画像交換手段として生まれたフォーマットなわけですが、その当時パソ通での画像交換としてNAPLPSデータが出回っていたんですよ。通信ソフト利用中にデータをフックしてNAPLPSデータは自動的に画面表示するような常駐ソフトがある程度に。
GIFはいわゆるビットマップ型の既存画像を一定のフォーマットに収めるものNAPLPSは画像を作る段階で基本図形を組み合わせるドロー型の描画手順なので同一レベルで話をするものではありません。前者はBMPやGIFなどの格納(圧縮を含む)手段であり後者はExcelやPowerPointで使う図形といえば理解できますか?
そんな画像形式の違いは理解した上で、パソコン通信の初期の頃は、流通する画像としてはビットマップ形式のGIFなんかほとんど見かけず、ベクトル形式のNAPLPSをよく見かけてた、という話ですよ。BASICでDATA文に座標を羅列して絵を描かせていたような流れ。
むしろNAPLPSの方がマイナーでしたよマイナーすぎてあっという間に消えたしな
無手順プロトコルしか知らない奴の妄想長文にしか
そりゃあ、GIFが世に出た87年~90年まで、Compu ServeもPC-VANも、ASCIIネットもNIKKEIテレコムも、1200bpsまでの無手順でしたから。2400bps以降の世界しか知らんくせに、知ったかぶりしてコメントしている人は、何年の話かも分かってない。出直しな。
モデム間の手順しか知らないのね、可哀想。
MNPでもデータ化けるのは普通だったけどねー。本来は無手順通信でもデータ化けしないはずなのに全然駄目なので、Z-Modemとか普及してた@草の根BBSまぁ伝送路というよりバスマスタとシリアルポートの相性で取りこぼすことの方が多かったが…。時期的には90年代半ば頃かなコレ。95年より前ぐらいか。
画像ファイルは自分の周囲だとMAG、PIC、PIとかでしたね。前者はPC98、後2者はx68kかな。たまーにjpegが出回ってて、PC98で無理矢理多色で見るツールがあった…。高速で2面切り替えとかしてたな。草の根BBSではBBSの宣伝CGを転載するのが流行りだったね。なつかしい。GIFは
相性よりもシリアルポートの「ハンドシェイク設定」(どのピンをハンドシェイクに使う)とシリアルケーブルのハンドシェイク線の結線があっていないレベルの文字化けがほとんどでしたよ。ハンドシェイクなしでも外部ノイズを受けなければ、ある程度は通信ができるのでこの辺を理解できない人たちが右往左往していました。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
画質低下を防ぎながら・・・ (スコア:0)
GIFが開発された1987年はIBMPC関連は何が出たか調べてみると、この年はPS/2が出た年でグラフィックは同時に256色発色だったとのことで、GIFならまさに「画質低下なし」だったということですね。
Macのほうはこの年はMacintoshIIで、同じく同時には256色だったみたいだ。
日本ではX68000、FM-77AVシリーズなど同時多色表示は先行していたということか。
Re: (スコア:2, 興味深い)
当時、77AV40とX68Kはアーキテクチャ的に1世代違くて、並べられるともやもや感があるがな。
それと、全部で256色(例えばMSX2)なのか、65536色中パレットで256色選べるのかでは大分表現力に差があり、
IBM PS/2 MCGA 13chの256色は、RGB各6ビットの26万色中の256色なので、
RGB各色5ビットのX68kよりある面で優れているとも言える。
(※ある面とは、スプライトとかなかったので…。)
77AV40と比較するなら、 AMIGAのHAM-8だろう [wikipedia.org]。
CPUで言えば、77AV40はファミコン並みの6809(8bit, 2Mhz)で、X68kは68000(16bit, 10MHz)。
VRAMで言えば、144KB vs 1MB(テキスト/グラフィックそれぞれに512KB)。
メモリ空間と速度の差で、X68000の方は実用的だったが、
まあ、77AV40の26万色モードは
Re:画質低下を防ぎながら・・・ (スコア:2)
> エラーなく5分間も通信できるのはかなり運のいい方だった。
300bpsや1200bps時代は、エラー訂正も何もない垂れ流しでしたけど、
2400bpsの時にはMNP4~MNP5が主流で、エラー訂正がありましたよ。
「画像」は作成/表示環境がプアなのであまり流行って無くても、
プログラム等のバイナリデータのやりとりは普通にやってた。
テキスト主体のBBSでバイナリデータをやりとりするための、
バイナリをテキスト化する ishが出たのは1986年アスキーネットで公開、
ファイル圧縮ソフトのLHAが1988年にPC-VANのコミュニティで開発公開されてる。
この頃には、100kBのプログラムぐらいはパソコン通信でやり取りするのは普通のことでした。
で、パソコン通信の接続先は、「地元の草の根BBS」か、「大手BBS」の方が主流で、
大手だと主要都市にはアクセスポイントがあったから、3分10円とか、隣市で90秒10円ぐらいで接続してた人の方が多かったと思う。
まあ、最大手のNiftyは2400bpsで1分10円の有料なんで、通話料よりこっちの方が痛い。
9600bpsの高速アクセスポイントにつなぐと1分20円になる鬼畜っぷり。しかも完全青天井。
その頃の画像フォーマットといえば、NAPLPSかな。「描画コマンドをまとめたもの」というベクトルフォーマットで、画面に線が引かれて塗りつぶされて、と図形が表示されてくのをぼーっと眺めていくという…
Re: (スコア:0)
100kBのプログラムぐらいはパソコン通信でやり取りするのは普通
部活の一貫でアマチュア無線のRBBSを触った程度だから体験には差がありそうだ。
RBBS自体は1200bpsだったし、NAPLPSもほとんど見てない…多分。
一度ナウシカの8色ラスタCGとか受信してたのを横で見てたが(PC自体は他の部員の私物だったので)、
もしかしたらNAPLPSコマンドで1ラインごとに描いた力作をやり取りしてたのかもしれん。
描画終わるまで大分待ったし。
TOWNSユーザーが使ってた、多分 PRCGS [fc2.com]とかの印象が強く、
画像についての体験は、パソコン通信とパケット通信とで差がありそうだ。
LHarcはあるにはあったが、部活で使ってた古い98で圧縮ファ
Re: (スコア:0)
> 電話料金の10秒10円は記憶違いで、もうちょい安かったのかもしれない。
過去の資料を漁ってみましたが、1991年時点で東京〜大阪間が3分200円(=10秒11.11円)でしたので、おおよそ合ってると思いますよ。
Re: (スコア:0)
RBBSだと、MAKIやMAGではなかったのかもしれませんね。まぐろ~だ~。
Re: (スコア:0)
NAPLPSとGIFを同一レベルで語るとかこっちも勘違い野郎だな
NAPLPSはどちらかというとKIOSK端末向けの画像伝送プロトコルで
パソ通用のものでもなく圧縮手段でもないよ。
Re:画質低下を防ぎながら・・・ (スコア:1)
私が論じているのは、一般論的な画像フォーマットではなく、
パソ通上での画像伝達手段についてです。
そもそもGIF自体は、CompuServeというパソ通上での画像交換手段として生まれたフォーマットなわけですが、
その当時パソ通での画像交換としてNAPLPSデータが出回っていたんですよ。
通信ソフト利用中にデータをフックしてNAPLPSデータは自動的に画面表示するような常駐ソフトがある程度に。
Re: (スコア:0)
GIFはいわゆるビットマップ型の既存画像を一定のフォーマットに収めるもの
NAPLPSは画像を作る段階で基本図形を組み合わせるドロー型の描画手順なので
同一レベルで話をするものではありません。
前者はBMPやGIFなどの格納(圧縮を含む)手段であり
後者はExcelやPowerPointで使う図形といえば理解できますか?
Re:画質低下を防ぎながら・・・ (スコア:1)
そんな画像形式の違いは理解した上で、
パソコン通信の初期の頃は、流通する画像としては
ビットマップ形式のGIFなんかほとんど見かけず、
ベクトル形式のNAPLPSをよく見かけてた、という話ですよ。
BASICでDATA文に座標を羅列して絵を描かせていたような流れ。
Re: (スコア:0)
むしろNAPLPSの方がマイナーでしたよ
マイナーすぎてあっという間に消えたしな
Re: (スコア:0)
無手順プロトコルしか知らない奴の妄想長文にしか
Re: (スコア:0)
そりゃあ、GIFが世に出た87年~90年まで、Compu ServeもPC-VANも、ASCIIネットもNIKKEIテレコムも、1200bpsまでの無手順でしたから。
2400bps以降の世界しか知らんくせに、知ったかぶりしてコメントしている人は、何年の話かも分かってない。
出直しな。
Re: (スコア:0)
モデム間の手順しか知らないのね、可哀想。
Re: (スコア:0)
MNPでもデータ化けるのは普通だったけどねー。
本来は無手順通信でもデータ化けしないはずなのに全然駄目なので、Z-Modemとか普及してた@草の根BBS
まぁ伝送路というよりバスマスタとシリアルポートの相性で取りこぼすことの方が多かったが…。
時期的には90年代半ば頃かなコレ。95年より前ぐらいか。
画像ファイルは自分の周囲だとMAG、PIC、PIとかでしたね。前者はPC98、後2者はx68kかな。
たまーにjpegが出回ってて、PC98で無理矢理多色で見るツールがあった…。高速で2面切り替えとかしてたな。
草の根BBSではBBSの宣伝CGを転載するのが流行りだったね。なつかしい。
GIFは
Re: (スコア:0)
相性よりもシリアルポートの「ハンドシェイク設定」(どのピンをハンドシェイクに使う)と
シリアルケーブルのハンドシェイク線の結線があっていないレベルの文字化けがほとんどでしたよ。
ハンドシェイクなしでも外部ノイズを受けなければ、ある程度は通信ができるので
この辺を理解できない人たちが右往左往していました。