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ロシア兵のチェルノブイリ搬送の続報と国連人権理事会、ロシアの理事国資格停止」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年04月08日 15時46分 (#4229038)

    チェルノブイリの塹壕といいブチャの虐殺といい、常識的に考えて上の方の人の命令ではなく下っ端、最高でも現場部隊指揮官レベルのやらかしなんだろうけど、どうしてこんなアホなことを…。
    いやまあ、部隊によっては半数が死傷とか言うし、職場の同僚が日々死んで半分になってていつ自分が死ぬかわからん極限状態なら何やってもおかしくないけど、それにしても酷い。

    • 拾いものだが、RIAノーボスチで流れたという。

      ウクライナの政治エリートは再教育不可能なため抹殺されねばならない。一般のウクライナ人は戦争のあらゆる恐怖を体験し、その経験を歴史的教訓として、またその罪の償いとして、受け止めねばならない。

      こういう思想の連中。ウクライナにナチスもどきがいると思い込んでいるのが前提。見せしめだから、残虐である程効果的で、道端に放置するのも意図的だろう。なおブチャの事件はFSBあるいはワグネルの仕業のようだ。虐殺作戦は計画されたもので、現場の偶発とかではない。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2022年04月08日 16時14分 (#4229063)

      これも南京の組織的関与説やら現場暴走説やら捏造説やらとのパラレルになるけど
      具体的に「住民を虐殺せよ」なんて命令をしなくても、市民の虐殺や都市の破壊は
      現代ロシア軍のような軍隊の基本機能なんじゃない?

      現代日本人は旧軍の共栄圏うんぬんのプロパガンダや、米英や仏軍のようなある程度
      人権思想に染まり切った軍隊しか知らないから、占領地民は将来の国民つまり国体で、
      虐殺などしたら進軍占領する意味がないだろばかなのか、と思ってしまうと思う

      でも、それがロシアの用兵思想とか国家観と一致してる保証は何もなくない?

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2022年04月08日 18時11分 (#4229172)

        これも南京の組織的関与説やら現場暴走説やら捏造説やらとのパラレルになるけど
        具体的に「住民を虐殺せよ」なんて命令をしなくても、市民の虐殺や都市の破壊は
        現代ロシア軍のような軍隊の基本機能なんじゃない?

        警察が存在しない地域で不良のならずもの連中が抑制されずに集落に突入したらそりゃ酷くことになるよね

        ならずものがナニ国人であろうがそれはたいして結果に影響しない
        日本人だってそう

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        石や火炎瓶を投げてくる民間人に対して無抵抗を貫くか銃弾ぶち込むかってだけだからね。

      • by Anonymous Coward

        当時の南京で民間人が多数死傷したであろうことは個人的に否定はしないが
        さすがに30万人は盛りすぎ
        中国側の被害水増し疑惑が晴れない限り死者数は「不明」としか言いようがないし
        捏造(死者数ゼロ人)説を完全に否定することもできないのが現状だよ

        • by Anonymous Coward

          中国では人命は安いとはいえ人数のレートは変えたらいかんね

    • by Anonymous Coward

      事故直後の石棺建設も、ソ連は若い兵士や労働者たちをほとんど役に立たない防護もなしに作業に投入して大勢が死んでる。

      イチエフのとき、東電幹部が「社員は撤退させてあとは米軍にお任せしたい」と言ってきたのも、そういう状況が頭をよぎったのではないかと思われる。

      ちなみに事故後に「TOMODACHI作戦」に参加した米軍の兵士たちが後日、被ばくさせられたと日本を訴えた。

      • by Anonymous Coward

        なんせアメリカ訴えるのは自由だからね
        あらゆる戦争作戦で訴訟になってるからな

      • by Anonymous Coward

        >事故直後の石棺建設も、ソ連は若い兵士や労働者たちをほとんど役に立たない防護もなしに作業に投入して大勢が死んでる。

        でもそのお陰で放射能漏れを止めることができたからなー。命が安い国の実行力は一概に否定すべきではないと思う。
        その尊い犠牲がなければ居住不能地域は更に広がっただろうし、高レベル物質がポーランドあたりにも降り注いだ可能性もある。

        一方の収束まで半年以上かかったフクイチは東が太平洋って地理に恵まれてなかったらどうなってたことやら。
        まぁ、東電社員の退避を許可しなかった点だけは自称原子力に詳しい総理の評価すべき点だが。

    • by Anonymous Coward

      単純に教育のレベルが低いからでしょ。というか、日本でも徴兵してランダムに突っ込ませれば、一定確率でこういうことをする部隊を引き当てると思う。ロシア軍はそういうのの確率がちょっとだけ高めなんだろう。情報統制と愚民化政策は表裏一体だから。

    • by Anonymous Coward

      入ってみてしばらくしても何ともなくて景色も普通なら、チェルノブイリ事故を知っていても、もう解決したと誤解する可能性はある。防護装備がないなら尚更そう思うだろう。福島第一でも今は普通のマスクだけで十分な場所がほとんどだよ?それにどこを掘ると危険かは、知識がないと分からない。

    • by Anonymous Coward

      どうしてかと言われた時に、ロシアだからさで説明がついてしまうのかもしれない。

      国土と態度の大きさと先進国風の歴史に惑わされるが、そもそもがロシアの程度はこのレベルだったのではと。
      すなわち先進国らしからぬ失態は偶々のものでなく、今後も愚かしく繰り返されるのでは。

    • by Anonymous Coward

      ブチャの方はクレムリンの指示で掃除屋が送り込まれてきたように見えますけどどうなんでしょうね

      • 一番上の政治家や司令官が、特に戦局にも寄与せず露見したらただひたすらに問題になるであろう民間人虐殺を、激戦が続いてちょっとでも兵力が必要な中、わざわざ中央から指示して実行させた、

        と本気で思っているなら、さすがにもう少し考えた方がいいですよ。

        中央が出す命令は、せいぜい「民間人が巻き添えになっても構わん」とか「住民に紛れているゲリラが居るなら掃討せよ」とかそんなレベルでしょうよ。

        別にさして重要でもないただの戦場の一区画で、クレムリンの指示で激戦のさなか頑張って虐殺が行われた、というシナリオはどう考えても無理があります。
        普通に考えれば、激戦のさなか精神がいっちゃった現地部隊が、反抗的な地元民を片っ端から殺したとか、そんなところでしょう。

        • by Anonymous Coward

          だからさ、ロシア人にも人権思想が徹底されていて民間人を殺すことに罪悪感があると決めつけるのは止めなよ
          「敵国人がいたら殺すだろ、戦争犯罪って何? 難しいこと言うなよ殺すぞ」程度の発想だって考えるのが簡単じゃん

          多分そうなんだよ、暴走なんかしてない

          • by Anonymous Coward

            >だからさ、ロシア人にも人権思想が徹底されていて民間人を殺すことに罪悪感があると決めつけるのは止めなよ
            人権思想と簡単に人を殺せることは全く別問題だけどな。罪悪感なんてのは倫理や宗教の問題だろ。
            >多分そうなんだよ、暴走なんかしてない
            主観の塊だろw

        • by Anonymous Coward

          今回の件、既に我々の感覚ではいろいろありえないことしちゃってるからさ。
          「普通に考えれば」とか言われても。

          • by Anonymous Coward

            そう?これまでのロシアの行動も主張もかなり予想の範囲内で合理的に動いた結果(一方で侵攻が稚拙だったのは判断ミスによるものとわかってきた)にしか見えないので、ここだけ彼らは異常者だから不合理的な意味のないことをやったんだという主張は納得いかない。

            • by Anonymous Coward

              ちょっとシャレにならないレベルで侵攻に踏み切る判断をミスっているのに合理的とはこれいかに。

        • by Anonymous Coward

          開放するという建前の民間人にミサイル撃ち込んでるのも現場のミスなんですかね

    • by Anonymous Coward

      ブチャに関しては、専門の部隊が入ってきて組織的にやってたという話になってますね。

      最初の占領時は若い兵士が多くて優しかった。
      次に入れ替わりでやってきたのは年かさの兵士で、虐殺を行ったのはそいつらだとのこと。
      若いのは普通の兵士、後から来たのは占領地統治専門の治安維持部隊とか言ってたかな。@昨日のプライムニュースの小泉氏
      恐怖で支配して統治するんだと。世紀末かよ。

      この手順はチェチェンとかシリアと全く同じらしいので、上層部は何が起きる分かってて送り込んでるはずだとのことでした。
      通常の戦争犯罪(末端兵士が山賊になる/極東軍事裁判ならB級戦犯)とは異なり、組織的な人道に対する罪(C級戦犯)に相当するはず。
      尚、プーチン氏はA級戦犯(平和に対する罪)になるね。

      • by Anonymous Coward

        ブチャはキエフ均衡の都市なんで、初期に投入された部隊が精鋭だったって話とも整合するね
        精鋭部隊は教育水準が高く虐殺は考えなかったが、後続部隊は当然のものとしてやったのかも

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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