アカウント名:
パスワード:
Mac派だと「M1ならなんでもいいんじゃない?MacBook Airの一番安いのでいいよ」Windows派には「Ryzenが載っててSSD搭載ならなんでもいい」に収束してきたここ最近
B5リアルモバイルおじさん「……」
先日身内のPCを購入を手伝った立場から・・・
>安ければWindows10のメモリ4GB、500GB HDDや128GB SSDの型落ちでよい
上記には大きく2点の問題があります(実際に昨年~一昨年のモデル利用者から相談を受けた複数件の実績に基づきます)
(1) HDD モデルの場合、最低グレードの PC は本当に使い物になりません。 Windows10 ではやたらディスクアクセスが増えていて、頻繁にフリーズしたかと思うような状態に陥ります。 HDD モデルでは、最悪 Pentium、できれば Core i3 以上を勧めています。
(2) SSD モデルの場合、テキスト処理主体であれば同意。 但し「動画サイトを見ます」という場合は最低グレードはNG。 例えば、最低グレードでYouTubeの動画を高画質で閲覧すると、まずコマ落ちを起こします。
ちなみに正確な比較は出来ていませんが、Celeron よりも AMD の廉価 APU の方が劣っているように感じます。
>上記には大きく2点の問題があります(実際に昨年~一昨年のモデル利用者から相談を受けた複数件の実績に基づきます)>(1) HDD モデルの場合、最低グレードの PC は本当に使い物になりません。> Windows10 ではやたらディスクアクセスが増えていて、頻繁にフリーズしたかと思うような状態に陥ります。> HDD モデルでは、最悪 Pentium、できれば Core i3 以上を勧めています。これってパソコンをある程度使いこなせる人の視点だと思うんですよね実体験として勤め先では大半のPCがWindows10 Celeron3865U、4GB、500GB HDDで「このPC遅いよね」って会話は
> 実体験として勤め先では大半のPCがWindows10 Celeron3865U、4GB、500GB HDDで「このPC遅いよね」って会話は出ますが> 少なくとも「使い物にならない」レベルにはなっていませんし、客観的に見て生産性が落ちているような状況もありません
OS の設定はデフォルトで?デフォルト ではちと難しい様な気がしますが・・・、個人的には OS の設定を少し弄ってやればまぁ~ま~使えるとは思います。
>実体験として勤め先では大半のPCがWindows10 Celeron3865U、4GB、500GB HDDで「このPC遅いよね」って会話は出ますが>少なくとも「使い物にならない」レベルにはなっていませんし、客観的に見て生産性が落ちているような状況もありません>※上記スペックで生産性が落ちるような業務に携わるスタッフは元々別スペックのPCが供給されているためもあり
この3行から、以下に示すような「低スペックパソコンの負担を減らせている条件」が見えます。
・「勤め先」との事なので、企業向けパソコンを利用していると思われる。 個人向けのような『ソフトてんこ盛り状態』ではない
>量販店店頭で買ったところで店頭でのサポートは無いに等しい、LenovoかDellかhpの即納モデルぽちっても問題ない、年寄りなら富士通かNECか東芝にお布施して経済回してもよい
これは、貴方が面倒を見てあげる前提の話ではないか?店員が頼りにならなくても、初心者としては修理に持っていく実店舗が無いと途方に暮れてしまうものだよ。
ちなみに、ヤマダのネット販売だと、修理は最寄りの実店舗で受け付けてくれるので、こういう「ぽちっと」はいいと思う。
# ハードルは高いが、PC専門店でショップオリジナルの購入がお勧め
>PC専門店でショップオリジナルの購入がお勧め
割と知られていませんが初心者にはPC専門店の『延長保証』がお勧めです。
通常家電店の延長保証は2年目以降は価値が下がった分の保証金額になりますが、PC専門店の場合は保証金額が『無制限』のものが多く『物損保証』付きのものもあります。家電店の延長保証より割高ですが、本体の金額差を考えれば 頼る人がいない 初心者 にはお勧めです。
パソコン工房の延長保証 [pc-koubou.jp]ドスパラの延長保証 [dospara.co.jp]
故障の際、店舗に持ち込めばある程度はその場で見てもらえるのも魅力です。
># ハードルは高いが、
最近はそうでもないと思いますが、通常自作派などの初心者では無い客を相手にする関係で初心者向けの対応が適切に出来ない店員に当たる不運はあるかと思います。初心者である事は言わなくても分かるので、予算と分かる範囲で具体的な用途を伝える事が重要です。
>家電店の延長保証より割高ですが、本体の金額差を考えれば 頼る人がいない 初心者 にはお勧めです。
全国どこでもって訳にはいかないけど、月額数百円で保守契約的なサービスしている修理屋を使う手があるよ。この金額では店舗持ち込みが前提になるけど、簡単な処置程度は無料になって、有償修理も一見客より安くなる。
頼る人がいない初心者は、こういう所にある程度お金を落とす形で常連になると何かと助けてもらえる。
BTOで長期保証つける利点は粗悪パーツが避けられることに尽きる。ショップの方針はしらないから経験則だけど、長期保証なしのPCは3年以内に必ず故障して開けると中身は安かろう悪かろう。長期保証つけると5年は使えてOSのサポート切れが先に来る。パーツメーカーとかよくわからない初心者こそ長期保証をつけるべきと思う。
>これは、貴方が面倒を見てあげる前提の話ではないか?
>>年寄りなら富士通かNECか東芝にお布施して経済回してもよいってあるんだから、即日オンサイトサービスとかまで契約しちゃえって事だろ。安PCだとサポートの方が高くなるかもしれないが、サポートに価値を認めるなら一つの方法ではあるかなと。
そうそう。東芝っていうか、シャープ傘下の旧東芝のdynabookは、5年間、電話や遠隔支援する無償サポートが付いてる。 [dynabook.com]サポートを投げっぱなしに出来るのでかなりアリですよ。
「eMMCだけはヤメロ」と言ってやっといてくれ。
WindowsはGeForceが載っているゲーミングPCがいいと思う。
Mac は M1なんだろうけど、今は過渡期なんで難しいなぁ。
まずは、「モバイルデスクトップ」か「モバイルノート」か、という所が論点かな。モバイルデスクトップであれば、最初はLenovo V シリーズで十分すよ。
モバイルデスクトップって Intel NUC フォームファクタみたいなやつじゃないの?それなら、CHUWI HeroBox あたりがよさそうかな……
それは超小型デスクトップ。Intel NUC フォームは、バッテリ駆動しないでしょ。15インチ以上の「これをカバンに入れないだろう」なノートを指します。
Google で "モバイルデスクトップ”を検索しても、ほとんどそんな定義は出てこないんだけど……
移動式固定砲台みたいな相互否定表現だからなあ
こち亀で両さんが、板にデスクトップPCとモニタとバッテリー付けたのを駅弁売りスタイルで使って「これがモバイルデスクトップだ!」とかって言いそう。
> 15インチ以上の「これをカバンに入れないだろう」なノートを指します。
それはデスクノート [weblio.jp]ですね。モバイルデスクトップなんて聞いたことないです。
最近は15インチでも薄型で十分にモバイル範疇な奴も有るが。
モバイルデスクトップ?なんかじわるワードだな。でかいノートPCならばラップトップって言うんだが、違うんだよな。
ニークラッシャーかなhttps://weekly.ascii.jp/elem/000/002/621/2621480/ [ascii.jp]
石抱き拷問に使うやつ。
Intel12世代でメモリ16GB、SSDならなんでもいいよ
GTX 1650足しても100kくらいだな
正しい判断。iPadは罪だからねiPad基準に値段で線引きするとかなり残念なPCしか買えないし使い物にならない。性能で線引きするとPCの方がかなり高くつく状態Macが一番安いかもね。icloud契約すれば、iPadのストレージが足りなくてもMac側で使える。#icloudはipadのプログラムの数を自動で拡張してくれます。#iPadの64GBでも全然余裕になる
写真預けないなら容量埋まらないからiCloudに金払う必要すらないこの頃
スマホお同じ。結局OSと同じメーカーのハードウェアがベスト。WindowsならSurface。
壊れやすささえ解消してれば多少高くてもSurfaceは良い選択だと思うよ
Surface、壊れたら初心者は泣きを見るぞ。ドキュメントはよく整備されているが、自前で問題解決できる人にしか役に立たない。
第三の選択肢「必要のない奴には何でも良いんじゃない?強いて言うなら一番安いので良いよ。どうせ使わんだろうし。」が真相なんじゃないですかね。
初心者向け=どうせ使わない人向け って事なのでは?
初心者にRyzen勧めるとか狂気でしかない
理由は?現行Ryzenでは少なくともWindows10か11にするにおいて特段CPUトリガーの不具合はない気がするが。モバイルモデルに至ってはInetlCore 10/11世代よりもRyzenの方が性能良かったりするぞ。
・macOSのSidecarがIntelのiGPUを利用するのでRyzenでは使えない・Mac版のAdobeのソフトがIntel独自のコードを利用するのでRyzenではパッチ当てないと動かない
あと何かあったかな…動画編集もDTMもちゃんとできてるしな…#RyzenマシンでmacOSを動かしてることがバレるのでAC
そんな状況考慮する必要ないから問題ない。
互換品ってのは、どこがう互換のか分かったうえで使うもんで、初心者が手を出すもんじゃない
おお、AMD64互換のIntel CPUは手を出したらダメですね!
AMDに最適化されて出荷されるアプリがデファクトスタンダードになってから言わんと言っててむなしくならんか?
ならん。実動作的にはそのあるCPUに最適化されたアプリというものが、多少の年月が経つと力技で最適化元より速いパターンもあるし。(解析ソフト系とかねー、コア数の暴力が上回ったりするのよ)
というかIntel/AMDどっちにしても、片方に最適化処理しているんだったらRequiredやRecommendedにちゃんと書いといてね!って感じ。
で、Ryzenが何の互換品だと思ってるの?
# ・・・あれ?ここ笑うとこだった?
Intelの今のチップもx86互換でしかないと思うんだ。
そうですね。AMD64互換のIntel64なんて手を出すものじゃないですね。
時期が悪い
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
ここから「オレにも言わせろ」スレッド (スコア:2)
Mac派だと「M1ならなんでもいいんじゃない?MacBook Airの一番安いのでいいよ」
Windows派には「Ryzenが載っててSSD搭載ならなんでもいい」
に収束してきたここ最近
Re:ここから「オレにも言わせろ」スレッド (スコア:2)
B5リアルモバイルおじさん「……」
Re:ここから「オレにも言わせろ」スレッド (スコア:1)
先日身内のPCを購入を手伝った立場から・・・
Re: (スコア:0)
>安ければWindows10のメモリ4GB、500GB HDDや128GB SSDの型落ちでよい
上記には大きく2点の問題があります(実際に昨年~一昨年のモデル利用者から相談を受けた複数件の実績に基づきます)
(1) HDD モデルの場合、最低グレードの PC は本当に使い物になりません。
Windows10 ではやたらディスクアクセスが増えていて、頻繁にフリーズしたかと思うような状態に陥ります。
HDD モデルでは、最悪 Pentium、できれば Core i3 以上を勧めています。
(2) SSD モデルの場合、テキスト処理主体であれば同意。
但し「動画サイトを見ます」という場合は最低グレードはNG。
例えば、最低グレードでYouTubeの動画を高画質で閲覧すると、まずコマ落ちを起こします。
ちなみに正確な比較は出来ていませんが、Celeron よりも AMD の廉価 APU の方が劣っているように感じます。
Re: (スコア:0)
>上記には大きく2点の問題があります(実際に昨年~一昨年のモデル利用者から相談を受けた複数件の実績に基づきます)
>(1) HDD モデルの場合、最低グレードの PC は本当に使い物になりません。
> Windows10 ではやたらディスクアクセスが増えていて、頻繁にフリーズしたかと思うような状態に陥ります。
> HDD モデルでは、最悪 Pentium、できれば Core i3 以上を勧めています。
これってパソコンをある程度使いこなせる人の視点だと思うんですよね
実体験として勤め先では大半のPCがWindows10 Celeron3865U、4GB、500GB HDDで「このPC遅いよね」って会話は
Re: (スコア:0)
> 実体験として勤め先では大半のPCがWindows10 Celeron3865U、4GB、500GB HDDで「このPC遅いよね」って会話は出ますが
> 少なくとも「使い物にならない」レベルにはなっていませんし、客観的に見て生産性が落ちているような状況もありません
OS の設定はデフォルトで?
デフォルト ではちと難しい様な気がしますが・・・、個人的には OS の設定を少し弄ってやればまぁ~ま~使えるとは思います。
Re: (スコア:0)
>実体験として勤め先では大半のPCがWindows10 Celeron3865U、4GB、500GB HDDで「このPC遅いよね」って会話は出ますが
>少なくとも「使い物にならない」レベルにはなっていませんし、客観的に見て生産性が落ちているような状況もありません
>※上記スペックで生産性が落ちるような業務に携わるスタッフは元々別スペックのPCが供給されているためもあり
この3行から、以下に示すような「低スペックパソコンの負担を減らせている条件」が見えます。
・「勤め先」との事なので、企業向けパソコンを利用していると思われる。
個人向けのような『ソフトてんこ盛り状態』ではない
Re: (スコア:0)
>量販店店頭で買ったところで店頭でのサポートは無いに等しい、LenovoかDellかhpの即納モデルぽちっても問題ない、年寄りなら富士通かNECか東芝にお布施して経済回してもよい
これは、貴方が面倒を見てあげる前提の話ではないか?
店員が頼りにならなくても、初心者としては修理に持っていく実店舗が無いと途方に暮れてしまうものだよ。
ちなみに、ヤマダのネット販売だと、修理は最寄りの実店舗で受け付けてくれるので、こういう「ぽちっと」はいいと思う。
# ハードルは高いが、PC専門店でショップオリジナルの購入がお勧め
Re:ここから「オレにも言わせろ」スレッド (スコア:1)
>PC専門店でショップオリジナルの購入がお勧め
割と知られていませんが初心者にはPC専門店の『延長保証』がお勧めです。
通常家電店の延長保証は2年目以降は価値が下がった分の保証金額になりますが、
PC専門店の場合は保証金額が『無制限』のものが多く『物損保証』付きのものもあります。
家電店の延長保証より割高ですが、本体の金額差を考えれば 頼る人がいない 初心者 にはお勧めです。
パソコン工房の延長保証 [pc-koubou.jp]
ドスパラの延長保証 [dospara.co.jp]
故障の際、店舗に持ち込めばある程度はその場で見てもらえるのも魅力です。
># ハードルは高いが、
最近はそうでもないと思いますが、通常自作派などの初心者では無い客を相手にする関係で
初心者向けの対応が適切に出来ない店員に当たる不運はあるかと思います。
初心者である事は言わなくても分かるので、予算と分かる範囲で具体的な用途を伝える事が重要です。
Re: (スコア:0)
>家電店の延長保証より割高ですが、本体の金額差を考えれば 頼る人がいない 初心者 にはお勧めです。
全国どこでもって訳にはいかないけど、月額数百円で保守契約的なサービスしている修理屋を使う手があるよ。
この金額では店舗持ち込みが前提になるけど、簡単な処置程度は無料になって、有償修理も一見客より安くなる。
頼る人がいない初心者は、こういう所にある程度お金を落とす形で常連になると何かと助けてもらえる。
Re: (スコア:0)
BTOで長期保証つける利点は粗悪パーツが避けられることに尽きる。
ショップの方針はしらないから経験則だけど、
長期保証なしのPCは3年以内に必ず故障して開けると中身は安かろう悪かろう。
長期保証つけると5年は使えてOSのサポート切れが先に来る。
パーツメーカーとかよくわからない初心者こそ長期保証をつけるべきと思う。
Re: (スコア:0)
>これは、貴方が面倒を見てあげる前提の話ではないか?
>>年寄りなら富士通かNECか東芝にお布施して経済回してもよい
ってあるんだから、即日オンサイトサービスとかまで契約しちゃえって事だろ。
安PCだとサポートの方が高くなるかもしれないが、サポートに価値を認めるなら一つの方法ではあるかなと。
Re: (スコア:0)
そうそう。東芝っていうか、シャープ傘下の旧東芝のdynabookは、5年間、電話や遠隔支援する無償サポートが付いてる。 [dynabook.com]
サポートを投げっぱなしに出来るのでかなりアリですよ。
Re: (スコア:0)
「eMMCだけはヤメロ」と言ってやっといてくれ。
Re: (スコア:0)
WindowsはGeForceが載っているゲーミングPCがいいと思う。
Mac は M1なんだろうけど、今は過渡期なんで難しいなぁ。
Re: (スコア:0)
まずは、「モバイルデスクトップ」か「モバイルノート」か、という所が論点かな。
モバイルデスクトップであれば、最初はLenovo V シリーズで十分すよ。
Re:ここから「オレにも言わせろ」スレッド (スコア:1)
モバイルデスクトップって Intel NUC フォームファクタみたいなやつじゃないの?
それなら、CHUWI HeroBox あたりがよさそうかな……
Re: (スコア:0)
それは超小型デスクトップ。Intel NUC フォームは、バッテリ駆動しないでしょ。
15インチ以上の「これをカバンに入れないだろう」なノートを指します。
Re:ここから「オレにも言わせろ」スレッド (スコア:1)
Google で "モバイルデスクトップ”を検索しても、ほとんどそんな定義は出てこないんだけど……
Re: (スコア:0)
移動式固定砲台みたいな相互否定表現だからなあ
Re: (スコア:0)
こち亀で両さんが、板にデスクトップPCとモニタとバッテリー付けたのを駅弁売りスタイルで使って「これがモバイルデスクトップだ!」とかって言いそう。
Re: (スコア:0)
> 15インチ以上の「これをカバンに入れないだろう」なノートを指します。
それはデスクノート [weblio.jp]ですね。
モバイルデスクトップなんて聞いたことないです。
Re: (スコア:0)
最近は15インチでも薄型で十分にモバイル範疇な奴も有るが。
Re: (スコア:0)
モバイルデスクトップ?
なんかじわるワードだな。
でかいノートPCならばラップトップって言うんだが、違うんだよな。
Re:ここから「オレにも言わせろ」スレッド (スコア:3, おもしろおかしい)
ニークラッシャーかな
https://weekly.ascii.jp/elem/000/002/621/2621480/ [ascii.jp]
石抱き拷問に使うやつ。
Re: (スコア:0)
Intel12世代でメモリ16GB、SSDならなんでもいいよ
Re: (スコア:0)
GTX 1650足しても100kくらいだな
Re: (スコア:0)
正しい判断。
iPadは罪だからね
iPad基準に値段で線引きするとかなり残念なPCしか買えないし使い物にならない。
性能で線引きするとPCの方がかなり高くつく状態
Macが一番安いかもね。
icloud契約すれば、iPadのストレージが足りなくてもMac側で使える。
#icloudはipadのプログラムの数を自動で拡張してくれます。
#iPadの64GBでも全然余裕になる
Re: (スコア:0)
写真預けないなら容量埋まらないからiCloudに金払う必要すらないこの頃
Re: (スコア:0)
スマホお同じ。
結局OSと同じメーカーのハードウェアがベスト。
WindowsならSurface。
Re: (スコア:0)
壊れやすささえ解消してれば多少高くてもSurfaceは良い選択だと思うよ
Re: (スコア:0)
Surface、壊れたら初心者は泣きを見るぞ。
ドキュメントはよく整備されているが、自前で問題解決できる人にしか役に立たない。
Re: (スコア:0)
第三の選択肢
「必要のない奴には何でも良いんじゃない?強いて言うなら一番安いので良いよ。どうせ使わんだろうし。」
が真相なんじゃないですかね。
初心者向け=どうせ使わない人向け って事なのでは?
Re: (スコア:0)
初心者にRyzen勧めるとか狂気でしかない
Re: (スコア:0)
初心者にRyzen勧めるとか狂気でしかない
理由は?
現行Ryzenでは少なくともWindows10か11にするにおいて特段CPUトリガーの不具合はない気がするが。
モバイルモデルに至ってはInetlCore 10/11世代よりもRyzenの方が性能良かったりするぞ。
Re: (スコア:0)
・macOSのSidecarがIntelのiGPUを利用するのでRyzenでは使えない
・Mac版のAdobeのソフトがIntel独自のコードを利用するのでRyzenではパッチ当てないと動かない
あと何かあったかな…動画編集もDTMもちゃんとできてるしな…
#RyzenマシンでmacOSを動かしてることがバレるのでAC
Re: (スコア:0)
そんな状況考慮する必要ないから問題ない。
Re: (スコア:0)
互換品ってのは、どこがう互換のか分かったうえで使うもんで、初心者が手を出すもんじゃない
Re: (スコア:0)
おお、AMD64互換のIntel CPUは手を出したらダメですね!
Re: (スコア:0)
AMDに最適化されて出荷されるアプリがデファクトスタンダードになってから言わんと
言っててむなしくならんか?
Re: (スコア:0)
ならん。実動作的にはそのあるCPUに最適化されたアプリというものが、多少の年月が経つと力技で最適化元より速いパターンもあるし。
(解析ソフト系とかねー、コア数の暴力が上回ったりするのよ)
というかIntel/AMDどっちにしても、片方に最適化処理しているんだったらRequiredやRecommendedにちゃんと書いといてね!って感じ。
Re: (スコア:0)
で、Ryzenが何の互換品だと思ってるの?
# ・・・あれ?ここ笑うとこだった?
Re: (スコア:0)
Intelの今のチップもx86互換でしかないと思うんだ。
Re: (スコア:0)
そうですね。
AMD64互換のIntel64なんて手を出すものじゃないですね。
Re: (スコア:0)
時期が悪い