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兵器≒交戦相手に壊される可能性が有るモノに、めでたい名前とか自国を象徴する名前を付けるモノじゃないな
米海軍：戦艦「ユナイテッド・ステーツ」（レキシントン級巡洋戦艦の6番艦。ワシントン海軍軍縮条約で建造中止）空母「ユナイテッド・ステーツ」（1番艦。予算問題で建造中止）空母「ユナイテッド・ステーツ」（ニミッツ級原子力航空母艦の8番艦として予定されていたが艦名が「ハリー・S・トルーマン」に）空母「ユナイテッド・ステーツ」（ニミッツ級原子力航空母艦の10番艦として(略)「ジョージ・H・W・ブッシュ」に）
ドイツ海軍：重巡洋艦「ドイッチュラント」→戦没したら縁起でもないっていうんで「リュッツォウ」(将軍の名)に改名
イタリア海軍：戦艦「イタリア」（リットリオより改名）戦後スクラップに
日本海軍：戦艦「八島」（日本の雅称）日露戦争で機雷により沈没戦艦「大和」（日本の古称）坊ノ岬にて魚雷多数被雷により沈没戦艦「扶桑」（日本の別名）レイテ沖海戦にて沈没水上機母艦「秋津洲」（日本の別称）フィリピンで爆撃により沈没水上機母艦「瑞穂」(日本の美称）御前崎沖にて沈没
無事除籍できたのは戦艦「敷島」くらいか
イギリスの「プリンス・オブ・ウェールズ」（マレー沖で日本海軍機の雷爆撃で撃沈された）も大概だと思うがw
英海軍だとそのものずばり「クイーンエリザベス」って空母がありますね。他には「ロイヤル・ソブリン」（王権）や「アルビオン」（白亜の断崖＝英国の美称）もそう
欧州では、船は女性名詞だから船名も女性名にするものだと思ってた（「プリンス」が付く名称があるとは思わなかった）。日本では「～丸」で男の感じ。
欧州では、船は女性名詞だから船名も女性名にするものだと思ってた
古典ギリシア語の ναῦς (naûs) [nâu̯s]、古典ラテン語の nāvis [ˈnäːu̯ɪs̠] や、イタリア語の nave [ˈna.ve] は確かに女性名詞ですが、フランス語の navire [na.viʁ] は男性名詞、ドイツ語の Schiff [ˈʃɪf] やロシア語の су́дно (súdno) [ˈsudnə] は中性名詞です。英語の ship [ˈʃɪp] の性は消滅してしまっています (she で受けますが)。ハンガリー語の hajó [ˈhɒjo ː] やフィンランド語の laiva [ˈlɑi̯ʋɑ] い至っては、そもそも言語に文法的な性そのものが存在しません（存在したことがありません） と言うわけで「欧州では、船は女性名詞だから」ということは言えません。
軍艦(戦後は自衛艦)には「～丸」ってつけないけどね
陸上自衛隊が揚陸艦を作らないかな。
末期江戸幕府海軍～初期大日本帝国海軍には「～丸」って付いてた軍艦が結構あったんだよ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%95%E5%BA%9C%E6%B5%B7%E8%BB%8D#%E6... [wikipedia.org] https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%... [wikipedia.org] あと、大日本帝国陸軍の軍艦にも。 https://ja.wikipedia.org/ [wikipedia.org]
葛城型スループ二番艦「大和」（初代）：スループ →三等海防艦→二等海防艦→特務艦（測量艦）、1935年（昭和10年）4月1日除籍、少年刑務所として使われ、1945年（昭和20年）9月18日台風のため鶴見川河口に沈没（二代目より後 !!）、1950年（昭和25年）解体。戦闘用帆走スループ：帆船時代末期の18世紀から20世紀まで用いられたフリゲートとコルベットの中間に位置する軍艦。
# 西崎義展が製作総指揮をした「オーディーン 光子帆船スターライト」に出てくる「宇宙帆船スターライト号」は、「宇宙帆船大和」を名乗っても可笑しくなかった。
日本沈みすぎ
大和は日本の古称ではなく旧国名。
ヤマトとか
映画版「アルキメデスの大戦」で、戦艦・大和の設計者が、 「この船が沈んで日本が負けるのは判ってる。だが、国民が徹底的な敗北だったと思わないと日本は生れ変る事が出来ない。だから、私はこの船に滅びゆく古き日本の象徴として『大和』と云う名前を付けたのだ。この船が有りながら日本が負けた時こそ、日本は新しい道を歩みだせるんだ」 的なイマイチよく判んないロジックを振り翳してました。
なんで、そいつが大和の沈没や敗戦はともかく、戦後の復興まで予想出来たか？は謎ですが。おかしいな、話の内容や他の場面などからして、予知能力なんかが実在してるような設定の映画には思えなかったけど。
邦画の戦争物とか見るだけ無駄というかマイナスでしょう。
> 邦画の戦争物
激動の昭和史 沖縄決戦のことかー。
岡本喜八なら『日本のいちばん長い日』もよかったあとリメイクされた『野火』（塚本晋也監督）は市川崑版よりもいい
フィクションの中のコジツケ話なので真面目に考えても。マンガ原作だしそれっぽい理屈があれば良い。深く考えない。それだけ。
映画版は見てないんだけど、その設計者ってのが櫂くんのことなら地球の本棚にアクセスしてありとあらゆることを知ることができるからじゃないかな
漫画だと命名時は平賀譲の普通の戦艦だったと思う
全滅する前に降伏するのが予想出来たら復興も予想出来るやろそのまま潰れるなんて考えるか?
アンドロメダマ？
出たり消えたりしてるでしょ
それはヤマト(の第三艦橋)
銀英伝DNTの（旗艦級戦艦）艦橋も態々船体から出し入れする。理解し難いメンタリティー。
出たり消えたりしてるのはアンドロー梅田（宇宙の騎士テッカマン登場人物、テレポート能力持ち）。
あーうー
サガワとかカンガルーとか
宇宙戦艦ヤマトの宅急便もできるな
船底に第三艦橋がなかったのが悪い．
日本大学も解明もとい改名してほしい。日本銀行も最近ちょっと... MMT銀行とかにすべき。
社名に日本って付く組織は元国営や設立に国が深く関与したってパターンが多いだけに日大は違和感あるよな。
逆に無名の有象無象が日本を名乗ってることも多いが。
「日本ソフトバンク」みたいに、何も知らない人からしたら外国のソフトウェア会社の日本法人?って勘違いを狙って名付けられたところもあるんだよ。会社できた時はまだ孫さんが日本に帰化する前だったけどね。
＞兵器≒交戦相手に壊される可能性が有るモノに、めでたい名前とか自国を象徴する名前を付けるモノじゃないな
いや、軍隊としては兵器を開発するときは「どんな盾も突き通す矛」と「どんな矛も防ぐ盾」のどちらかを開発する気で、その兵器は無敵無双で沈没しないので、「いつか盾も突けない矛」と「いつか矛で貫ける盾」の未来予想で名前をつけないだろう？生まれてきた子供の名前に「いつかお前は挫折するだろう。俺のように」みたいに名付けたい？ないよね？
それでも血縁者が現存するかもしれない人名よりはマシなのかも。
シャルルドゴールとかジョージ・ワシントンのように人名を使うことはよくあります。エリザベス女王なんて存命中で現役の人物まんまの軍艦もありますね。ちなみにロシアの戦車にはウラジーミルなどという愛称がついたものがありウクライナはゼレンスキーをロシアはプーチンのように思ってるはず。敵の戦車は逆だろうな。
クイーン・エリザベスは客船だろ、と思ってググった [wikipedia.org]ら軍艦もあるのか。でも戦艦も空母もエリザベス1世にちなんでるそうで、存命中の人物まんまではないらしい。おまけに客船の方のクイーン・エリザベスはエリザベス2世の母エリザベス王妃に由来している。客船就航時にはご存命だったので、こちらは存命中の人物まんまだった。
USS ジョージ・ブッシュはブッシュ（父）の存命中に就役したはず。
安いちゃやすいがでもジュニアの傍若無人なとこが出たネーミングセンスだな。
さらばではなくって？
大和とか武蔵とかつけたらだめだね
日本で艦船名として一番拙いのは「陸奥・むつ」。もう呪われているとしか言い様がない。漫画（川原正敏著：修羅の門）すら途中打ち切り。だから同型艦だった「長門・ながと」襲名をどうするか、海自は迷っているのでは？
その分むつの味噌漬けはおいしいよ
打ち切りじゃないでしょ。第4部31巻まで描いて気力が尽きた作者が「主人公がブラジルのジャングルに向かい最強の敵と戦う」ところで終わらせた
14年後に『修羅の門 第弐門』として14巻分の続きを描いてる（ほかに外伝多数あり）
打ち切りどころか月刊マガジンのドル箱スター漫画よ
原子力船「むつ」は仲間に入りますか？
もちろんそれを勘定に入れての話です。
下の方で壇ノ浦の話があったので連想して気になったけど、日本で軍船や商船に固有名をつける（かつ記録する）ようになったのっていつごろからなんでしょうね
# 壇ノ浦での安徳帝の乗っていた船の名前、って聞かないなと思ったもので
モスクワを火の海に
そうか、AFTER BURNER に会社名の空母を登場させてしまったから沈没していったのか…。
参考：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%... [wikipedia.org]
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
やっぱり…… (スコア:5, すばらしい洞察)
兵器≒交戦相手に壊される可能性が有るモノに、めでたい名前とか自国を象徴する名前を付けるモノじゃないな
Re:やっぱり…… (スコア:5, 興味深い)
兵器≒交戦相手に壊される可能性が有るモノに、めでたい名前とか自国を象徴する名前を付けるモノじゃないな
米海軍：
戦艦「ユナイテッド・ステーツ」（レキシントン級巡洋戦艦の6番艦。ワシントン海軍軍縮条約で建造中止）
空母「ユナイテッド・ステーツ」（1番艦。予算問題で建造中止）
空母「ユナイテッド・ステーツ」（ニミッツ級原子力航空母艦の8番艦として予定されていたが艦名が「ハリー・S・トルーマン」に）
空母「ユナイテッド・ステーツ」（ニミッツ級原子力航空母艦の10番艦として(略)「ジョージ・H・W・ブッシュ」に）
ドイツ海軍：
重巡洋艦「ドイッチュラント」→戦没したら縁起でもないっていうんで「リュッツォウ」(将軍の名)に改名
イタリア海軍：
戦艦「イタリア」（リットリオより改名）戦後スクラップに
日本海軍：
戦艦「八島」（日本の雅称）日露戦争で機雷により沈没
戦艦「大和」（日本の古称）坊ノ岬にて魚雷多数被雷により沈没
戦艦「扶桑」（日本の別名）レイテ沖海戦にて沈没
水上機母艦「秋津洲」（日本の別称）フィリピンで爆撃により沈没
水上機母艦「瑞穂」(日本の美称）御前崎沖にて沈没
無事除籍できたのは戦艦「敷島」くらいか
Re: (スコア:0)
イギリスの「プリンス・オブ・ウェールズ」（マレー沖で日本海軍機の雷爆撃で撃沈された）も大概だと思うがw
Re:やっぱり…… (スコア:1)
英海軍だとそのものずばり「クイーンエリザベス」って空母がありますね。
他には「ロイヤル・ソブリン」（王権）や「アルビオン」（白亜の断崖＝英国の美称）もそう
Re: (スコア:0)
欧州では、船は女性名詞だから船名も女性名にするものだと思ってた（「プリンス」が付く名称があるとは思わなかった）。
日本では「～丸」で男の感じ。
Re:欧州では、船は女性名詞だから (スコア:2)
欧州では、船は女性名詞だから船名も女性名にするものだと思ってた
古典ギリシア語の ναῦς (naûs) [nâu̯s]、古典ラテン語の nāvis [ˈnäːu̯ɪs̠] や、イタリア語の nave [ˈna.ve] は確かに女性名詞ですが、フランス語の navire [na.viʁ] は男性名詞、ドイツ語の Schiff [ˈʃɪf] やロシア語の су́дно (súdno) [ˈsudnə] は中性名詞です。英語の ship [ˈʃɪp] の性は消滅してしまっています (she で受けますが)。ハンガリー語の hajó [ˈhɒjo ː] やフィンランド語の laiva [ˈlɑi̯ʋɑ] い至っては、そもそも言語に文法的な性そのものが存在しません（存在したことがありません）
と言うわけで「欧州では、船は女性名詞だから」ということは言えません。
Re: (スコア:0)
軍艦(戦後は自衛艦)には「～丸」ってつけないけどね
Re:やっぱり…… (スコア:2)
陸上自衛隊が揚陸艦を作らないかな。
Re: (スコア:0)
末期江戸幕府海軍～初期大日本帝国海軍には「～丸」って付いてた軍艦が結構あったんだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%95%E5%BA%9C%E6%B5%B7%E8%BB%8D#%E6... [wikipedia.org]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%... [wikipedia.org]
あと、大日本帝国陸軍の軍艦にも。
https://ja.wikipedia.org/ [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
葛城型スループ二番艦「大和」（初代）：スループ →三等海防艦→二等海防艦→特務艦（測量艦）、1935年（昭和10年）4月1日除籍、少年刑務所として使われ、1945年（昭和20年）9月18日台風のため鶴見川河口に沈没（二代目より後 !!）、1950年（昭和25年）解体。
戦闘用帆走スループ：帆船時代末期の18世紀から20世紀まで用いられたフリゲートとコルベットの中間に位置する軍艦。
# 西崎義展が製作総指揮をした「オーディーン 光子帆船スターライト」に出てくる「宇宙帆船スターライト号」は、「宇宙帆船大和」を名乗っても可笑しくなかった。
Re: (スコア:0)
日本沈みすぎ
Re: (スコア:0)
大和は日本の古称ではなく旧国名。
Re:やっぱり…… (スコア:2)
ヤマトとか
Re:やっぱり…… (スコア:2)
映画版「アルキメデスの大戦」で、戦艦・大和の設計者が、
「この船が沈んで日本が負けるのは判ってる。だが、国民が徹底的な敗北だったと思わないと日本は生れ変る事が出来ない。だから、私はこの船に滅びゆく古き日本の象徴として『大和』と云う名前を付けたのだ。この船が有りながら日本が負けた時こそ、日本は新しい道を歩みだせるんだ」
的なイマイチよく判んないロジックを振り翳してました。
なんで、そいつが大和の沈没や敗戦はともかく、戦後の復興まで予想出来たか？は謎ですが。
おかしいな、話の内容や他の場面などからして、予知能力なんかが実在してるような設定の映画には思えなかったけど。
Re:やっぱり…… (スコア:1)
邦画の戦争物とか見るだけ無駄というかマイナスでしょう。
Re:やっぱり…… (スコア:1)
> 邦画の戦争物
激動の昭和史 沖縄決戦のことかー。
邦画の戦争映画だと (スコア:0)
> 邦画の戦争物
激動の昭和史 沖縄決戦のことかー。
岡本喜八なら『日本のいちばん長い日』もよかった
あとリメイクされた『野火』（塚本晋也監督）は市川崑版よりもいい
Re:やっぱり…… (スコア:1)
フィクションの中のコジツケ話なので真面目に考えても。
マンガ原作だしそれっぽい理屈があれば良い。
深く考えない。それだけ。
Re: (スコア:0)
映画版は見てないんだけど、その設計者ってのが櫂くんのことなら
地球の本棚にアクセスしてありとあらゆることを知ることができるからじゃないかな
Re: (スコア:0)
漫画だと命名時は平賀譲の普通の戦艦だったと思う
Re: (スコア:0)
全滅する前に降伏するのが予想出来たら復興も予想出来るやろ
そのまま潰れるなんて考えるか?
Re:やっぱり…… (スコア:1)
Re: (スコア:0)
アンドロメダマ？
Re: (スコア:0)
出たり消えたりしてるでしょ
Re: (スコア:0)
それはヤマト(の第三艦橋)
Re: (スコア:0)
銀英伝DNTの（旗艦級戦艦）艦橋も態々船体から出し入れする。
理解し難いメンタリティー。
Re: (スコア:0)
出たり消えたりしてるのはアンドロー梅田（宇宙の騎士テッカマン登場人物、テレポート能力持ち）。
Re: (スコア:0)
あーうー
Re:やっぱり…… (スコア:1)
サガワとかカンガルーとか
将来的には (スコア:0)
宇宙戦艦ヤマトの宅急便もできるな
Re: (スコア:0)
船底に第三艦橋がなかったのが悪い．
Re:やっぱり…… (スコア:1)
日本大学も解明もとい改名してほしい。
日本銀行も最近ちょっと... MMT銀行とかにすべき。
Re: (スコア:0)
社名に日本って付く組織は元国営や設立に国が深く関与したってパターンが多いだけに日大は違和感あるよな。
逆に無名の有象無象が日本を名乗ってることも多いが。
Re: (スコア:0)
「日本ソフトバンク」みたいに、何も知らない人からしたら外国のソフトウェア会社の日本法人?って勘違いを狙って名付けられたところもあるんだよ。
会社できた時はまだ孫さんが日本に帰化する前だったけどね。
Re:やっぱり…… (スコア:1)
＞兵器≒交戦相手に壊される可能性が有るモノに、めでたい名前とか自国を象徴する名前を付けるモノじゃないな
いや、軍隊としては兵器を開発するときは「どんな盾も突き通す矛」と「どんな矛も防ぐ盾」のどちらかを開発する気で、その兵器は無敵無双で沈没しないので、「いつか盾も突けない矛」と「いつか矛で貫ける盾」の未来予想で名前をつけないだろう？
生まれてきた子供の名前に「いつかお前は挫折するだろう。俺のように」みたいに名付けたい？ないよね？
Re: (スコア:0)
それでも血縁者が現存するかもしれない人名よりはマシなのかも。
はるかー地球をー旅だーつ船はー帝国ーと沈んだーやーまーとー (スコア:1)
シャルルドゴールとかジョージ・ワシントンのように人名を使うことはよくあります。
エリザベス女王なんて存命中で現役の人物まんまの軍艦もありますね。
ちなみにロシアの戦車にはウラジーミルなどという愛称がついたものがありウクライナはゼレンスキーをロシアはプーチンのように思ってるはず。敵の戦車は逆だろうな。
Re:はるかー地球をー旅だーつ船はー帝国ーと沈んだーやーまーとー (スコア:1)
クイーン・エリザベスは客船だろ、と思ってググった [wikipedia.org]ら軍艦もあるのか。
でも戦艦も空母もエリザベス1世にちなんでるそうで、存命中の人物まんまではないらしい。
おまけに客船の方のクイーン・エリザベスはエリザベス2世の母エリザベス王妃に由来している。
客船就航時にはご存命だったので、こちらは存命中の人物まんまだった。
Re:はるかー地球をー旅だーつ船はー帝国ーと沈んだーやーまーとー (スコア:1)
USS ジョージ・ブッシュはブッシュ（父）の存命中に就役したはず。
Re: (スコア:0)
安いちゃやすいがでもジュニアの傍若無人なとこが出たネーミングセンスだな。
Re: (スコア:0)
さらばではなくって？
Re: (スコア:0)
大和とか武蔵とかつけたらだめだね
Re:やっぱり…… (スコア:1)
日本で艦船名として一番拙いのは「陸奥・むつ」。
もう呪われているとしか言い様がない。
漫画（川原正敏著：修羅の門）すら途中打ち切り。
だから同型艦だった「長門・ながと」襲名をどうするか、海自は迷っているのでは？
Re: (スコア:0)
その分むつの味噌漬けはおいしいよ
打ち切り？ (スコア:0)
打ち切りじゃないでしょ。第4部31巻まで描いて気力が尽きた作者が「主人公がブラジルのジャングルに向かい最強の敵と戦う」ところで終わらせた
14年後に『修羅の門 第弐門』として14巻分の続きを描いてる（ほかに外伝多数あり）
打ち切りどころか月刊マガジンのドル箱スター漫画よ
Re: (スコア:0)
原子力船「むつ」は仲間に入りますか？
Re: (スコア:0)
もちろんそれを勘定に入れての話です。
Re: (スコア:0)
下の方で壇ノ浦の話があったので連想して気になったけど、
日本で軍船や商船に固有名をつける（かつ記録する）ようになったのって
いつごろからなんでしょうね
# 壇ノ浦での安徳帝の乗っていた船の名前、って聞かないなと思ったもので
Re: (スコア:0)
モスクワを火の海に
「SEGA・エンタープライズ」も… (スコア:0)
そうか、AFTER BURNER に会社名の空母を登場させてしまったから沈没していったのか…。
参考：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%... [wikipedia.org]