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Takahiro_Chou によれば
変なモノTakahiro_Chouの日記： 【twitterでやれ】SNSなんかのノリを現実に持ち込むな。男だけしか居ない場のノリを若い女性が居る場に持ち込むな。日記 by Takahiro_Chou 2022年04月19日 6時53分
信用や名誉を築き上げるには長い時間がかかるが、この先、死ぬまで変な渾名で呼ばれ続ける恥辱を受けるには「生娘シャブ漬け戦略」の一言で済むな。もしくは、「生娘シャブ漬け戦略」おっちゃんは、自分の社会的生命と引き換えにしてでも自分の勤務先に大打撃を与えたかったのだろうか？
らしい。私は皮肉を込めて素晴らしい洞察を送りたい。
その日記、書いた後になって、もっと良い言い方が有るのに気が付いた。「内輪なら許されるノリを不特定多数が聞いてる場に持ち込むな。不謹慎話が許される場のノリを真面目な場に持ち込むな」ってタイトルにした方が良かったかも。 たしかに、そうような意味に解釈されても全責任は俺に有るようなタイトルだった。 御指摘感謝。
>内輪なら許されるノリ
でもさ、そういうノリが許される内輪っていうのも特殊だと思うんだよね。
//反社?
男子校のノリですね。今は18になったら発言に責任が生じるようになりましたが。
ここへ来て、「露○」を堂々と使っている連中が増えたかも
旭川界隈では可愛いものだと思ふ。
スラドでは許されるノリ・・・確かに特殊だ
立場的に誰も文句言えなかっただけ下手に突っかかっても何の得もない
内輪だから許されるという発想がそもそも間違ってる。自己防衛的意味での不謹慎な話が許される場が存在しないと考えたほうがいいという指針はまた別の話としてあるが。枕営業だって内輪だから許されると思ってやったけど周りが許さないとリークされる。内輪だけの場でした失言や暴行が流出するのもその場にうちわだからといって許されないと思った人がいたから流出する。単に敵を失脚させるためだったりもするが。内輪でも許されないラインというのが存在し今回の話題はそのラインを超えてる。
その発想も危ういな。本来、内輪であれば、何を言っても許されるべき。「どんな状況であれ言ってはいけないことがある」を原理原則とすると、「脳内で何を考えててもセーフ」という最低限の人権の際っ際まで権利が制限されることになって非常に危ない。
ナチスごっことか、女性蔑視ごっことか、男性蔑視ごっことか、なんでもいいけど、奇妙な遊びに興じたい奴らがいたとして、そいつらが閉じきった部屋を借りてその中で勝手に遊んでる分には全く問題が無い。なんか変なことしてる奴らがいる、と扉をこじ開けて覗き込むのは無作法。
もし、面白そうだからとごっこ遊びに参加してみたけど、さすがに内容が酷すぎて引いた、というような奴が外にリークしたとしても、外から公然と罰するのはおかしい。参加者間で許せない侮辱があったとか訴え合うのは勝手だけど。あと、リークされた内容を聞いて、あいつそんな趣味が合ったのか、と、微妙に距離を取っちゃうとか、明文化されてない範囲で出世に響くぐらいはしょうがなかろうけど。しょうがないからといって、それが正義だと肯定するのはやり過ぎ。
言った内容に不快感を覚える参加者がいた、というのは、そういうのが居るのを見抜けなかったのが問題で、言った内容が何が何でも許されないという話では無い。
てか「参加者＝身内」と考えるのも間違い。今回は社会人のお客さんだったので問題になった。
対象と場所の二つも間違えてしまってんだよ。
もちろん今回の件に関して言えば、講演なので、アホなことを口走った件に関して擁護のしようはない。ただ、あくまで「隠しておくべき内面を曝してしまった」、もしくは「その内面をさらけ出してもOKだと勘違いしていた」のが問題で、「隠しておくべきような内面を持っていた」ことを非難しないよう注意する必要がある。そこを非難してる奴がいたら、それは筋違いと止める必要がある。
ついでに、もしこれが、あかん内面をちゃんと隠そうとしてたのにうっかりミスでバレてしまった、という話だったら、見なかったことにしてスルーする寛容さが社会には有った方が安心。その線引きが曖昧な意見が散見されるので毎度心配になる。
今回の件はうちわでも許されない話だと思いますよ。SMプレイは許されるけどSMでサドがマゾを虐待して殺すのは許されないでしょ。
隠しておきゃいい内面を第三者が来る講演会で言ったんだろ？当人が表に出して良いと考えて表に出したんだろ？
なんでスルーされるとかされるべきだとか思うんだ？なんで？なんで？
それは内輪なら許される話を例にあげているだけであって、それをもって「内輪であれば何を言っても許される」ことにはならないけど内輪ならその内輪の誰かを侮辱したりしてもいいわけじゃないでしょ
その発想は加害者目線か、視野が狭いかのどちらか
＞言った内容に不快感を覚える参加者がいた、というのは、そういうのが居るのを見抜けなかったのが問題で、言った内容が何が何でも許されないという話では無い。
見抜けてたら(内輪ネタとして)言ってもいいように読めるけど、そうじゃないでしょ
そりゃ講演を通じての文字通りの「生娘シャブ漬け戦略」共謀は、「テロ等準備罪」に該当するだろうよ。内輪ですら許されない話。
オリンピック関係の会議で、ある芸能人に豚の格好をさせるというアイデアを出したけど他のメンバーに批判されたのでその場で撤回した。それなのにアイデアを出したことが公にされて辞めさせられたって話があったような。
内輪だから許されるのか、許されないのか過去幾度となく繰り返されてきた議論ですね
東京オリンピックの開閉会式演出責任者、女性タレントの容姿を侮辱する演出を提案し辞任 [idle.srad.jp]
許される/許されれないの話ではなく、内輪であってもそういう事を言う人と言わない人がいる。これは、人間の根っこの部分の話。教育や研修で変わるものではない。
「言う人」というのは今回のように、会社に対する経済的な大損害を与えるリスク人物である。そのようなリスク人物は、責任あるポジションにはつかせないというが真っ当な会社のやることだと思う。
プログラマ：「親を殺したのに子はしぶとくまだ生きてる」ってやつですか？和菓子職人：「半殺しに使用か・・・皆殺しにしようか・・・」ってやつもあったな内輪ならって場合もあると思うよ
なんだよ！ ここにいるみんなは全員内輪じゃなかったのか！！
> その日記、書いた後になって、もっと良い言い方が有るのに気が付いた。
と書いている時点で問題の本質を分かってないなと思う。この吉野家常務（当時）の伊東氏と同じ臭いがあなたからしみ出て漂ってる。
どんな場でも他人に伝わった時点で駄目だよね。明確な意見を書かずにとりあえず中傷しとこうみたいなコメントを出力しちゃうのも同様だよね。
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スラドの有識者曰く女がいるところで言ったのがまずかったようだ (スコア:3, すばらしい洞察)
Takahiro_Chou によれば
変なモノ
Takahiro_Chouの日記： 【twitterでやれ】SNSなんかのノリを現実に持ち込むな。男だけしか居ない場のノリを若い女性が居る場に持ち込むな。
日記 by Takahiro_Chou 2022年04月19日 6時53分
信用や名誉を築き上げるには長い時間がかかるが、この先、死ぬまで変な渾名で呼ばれ続ける恥辱を受けるには「生娘シャブ漬け戦略」の一言で済むな。
もしくは、「生娘シャブ漬け戦略」おっちゃんは、自分の社会的生命と引き換えにしてでも自分の勤務先に大打撃を与えたかったのだろうか？
らしい。私は皮肉を込めて素晴らしい洞察を送りたい。
Re:スラドの有識者曰く女がいるところで言ったのがまずかったようだ (スコア:2)
その日記、書いた後になって、もっと良い言い方が有るのに気が付いた。
「内輪なら許されるノリを不特定多数が聞いてる場に持ち込むな。不謹慎話が許される場のノリを真面目な場に持ち込むな」ってタイトルにした方が良かったかも。
たしかに、そうような意味に解釈されても全責任は俺に有るようなタイトルだった。
御指摘感謝。
Re:スラドの有識者曰く女がいるところで言ったのがまずかったようだ (スコア:1)
>内輪なら許されるノリ
でもさ、そういうノリが許される内輪っていうのも特殊だと思うんだよね。
//反社?
Re: (スコア:0)
男子校のノリですね。
今は18になったら発言に責任が生じるようになりましたが。
Re: (スコア:0)
ここへ来て、「露○」を堂々と使っている連中が増えたかも
Re: (スコア:0)
旭川界隈では可愛いものだと思ふ。
Re: (スコア:0)
スラドでは許されるノリ・・・確かに特殊だ
Re: (スコア:0)
立場的に誰も文句言えなかっただけ
下手に突っかかっても何の得もない
この人なんもわかってない (スコア:0)
内輪だから許されるという発想がそもそも間違ってる。自己防衛的意味での不謹慎な話が許される場が存在しないと考えたほうがいいという指針はまた別の話としてあるが。
枕営業だって内輪だから許されると思ってやったけど周りが許さないとリークされる。内輪だけの場でした失言や暴行が流出するのもその場にうちわだからといって許されないと思った人がいたから流出する。単に敵を失脚させるためだったりもするが。
内輪でも許されないラインというのが存在し今回の話題はそのラインを超えてる。
Re:この人なんもわかってない (スコア:5, すばらしい洞察)
その発想も危ういな。本来、内輪であれば、何を言っても許されるべき。「どんな状況であれ言ってはいけないことがある」を原理原則とすると、「脳内で何を考えててもセーフ」という最低限の人権の際っ際まで権利が制限されることになって非常に危ない。
ナチスごっことか、女性蔑視ごっことか、男性蔑視ごっことか、なんでもいいけど、奇妙な遊びに興じたい奴らがいたとして、そいつらが閉じきった部屋を借りてその中で勝手に遊んでる分には全く問題が無い。なんか変なことしてる奴らがいる、と扉をこじ開けて覗き込むのは無作法。
もし、面白そうだからとごっこ遊びに参加してみたけど、さすがに内容が酷すぎて引いた、というような奴が外にリークしたとしても、外から公然と罰するのはおかしい。参加者間で許せない侮辱があったとか訴え合うのは勝手だけど。あと、リークされた内容を聞いて、あいつそんな趣味が合ったのか、と、微妙に距離を取っちゃうとか、明文化されてない範囲で出世に響くぐらいはしょうがなかろうけど。しょうがないからといって、それが正義だと肯定するのはやり過ぎ。
言った内容に不快感を覚える参加者がいた、というのは、そういうのが居るのを見抜けなかったのが問題で、言った内容が何が何でも許されないという話では無い。
Re: (スコア:0)
てか「参加者＝身内」と考えるのも間違い。
今回は社会人のお客さんだったので問題になった。
対象と場所の二つも間違えてしまってんだよ。
Re: (スコア:0)
もちろん今回の件に関して言えば、講演なので、アホなことを口走った件に関して擁護のしようはない。ただ、あくまで「隠しておくべき内面を曝してしまった」、もしくは「その内面をさらけ出してもOKだと勘違いしていた」のが問題で、「隠しておくべきような内面を持っていた」ことを非難しないよう注意する必要がある。そこを非難してる奴がいたら、それは筋違いと止める必要がある。
ついでに、もしこれが、あかん内面をちゃんと隠そうとしてたのにうっかりミスでバレてしまった、という話だったら、見なかったことにしてスルーする寛容さが社会には有った方が安心。その線引きが曖昧な意見が散見されるので毎度心配になる。
Re: (スコア:0)
今回の件はうちわでも許されない話だと思いますよ。
SMプレイは許されるけどSMでサドがマゾを虐待して殺すのは許されないでしょ。
Re: (スコア:0)
隠しておきゃいい内面を第三者が来る講演会で言ったんだろ？
当人が表に出して良いと考えて表に出したんだろ？
なんでスルーされるとかされるべきだとか思うんだ？なんで？なんで？
Re: (スコア:0)
それは内輪なら許される話を例にあげているだけであって、それをもって「内輪であれば何を言っても許される」ことにはならないけど
内輪ならその内輪の誰かを侮辱したりしてもいいわけじゃないでしょ
その発想は加害者目線か、視野が狭いかのどちらか
＞言った内容に不快感を覚える参加者がいた、というのは、そういうのが居るのを見抜けなかったのが問題で、言った内容が何が何でも許されないという話では無い。
見抜けてたら(内輪ネタとして)言ってもいいように読めるけど、そうじゃないでしょ
Re: (スコア:0)
そりゃ講演を通じての文字通りの「生娘シャブ漬け戦略」共謀は、「テロ等準備罪」に該当するだろうよ。
内輪ですら許されない話。
Re: (スコア:0)
オリンピック関係の会議で、ある芸能人に豚の格好をさせるというアイデアを出したけど
他のメンバーに批判されたのでその場で撤回した。それなのにアイデアを出したことが公にされて
辞めさせられたって話があったような。
Re: (スコア:0)
内輪だから許されるのか、許されないのか
過去幾度となく繰り返されてきた議論ですね
東京オリンピックの開閉会式演出責任者、女性タレントの容姿を侮辱する演出を提案し辞任 [idle.srad.jp]
Re: (スコア:0)
許される/許されれないの話ではなく、
内輪であってもそういう事を言う人と言わない人がいる。
これは、人間の根っこの部分の話。教育や研修で変わるものではない。
「言う人」というのは今回のように、会社に対する経済的な大損害を与えるリスク人物である。
そのようなリスク人物は、責任あるポジションにはつかせないというが真っ当な会社のやることだと思う。
Re: (スコア:0)
プログラマ：「親を殺したのに子はしぶとくまだ生きてる」ってやつですか？
和菓子職人：「半殺しに使用か・・・皆殺しにしようか・・・」ってやつもあったな
内輪ならって場合もあると思うよ
Re: (スコア:0)
なんだよ！ ここにいるみんなは全員内輪じゃなかったのか！！
Re: (スコア:0)
> その日記、書いた後になって、もっと良い言い方が有るのに気が付いた。
と書いている時点で問題の本質を分かってないなと思う。
この吉野家常務（当時）の伊東氏と同じ臭いがあなたからしみ出て漂ってる。
Re: (スコア:0)
どんな場でも他人に伝わった時点で駄目だよね。
明確な意見を書かずにとりあえず中傷しとこうみたいなコメントを出力しちゃうのも同様だよね。