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遭難した観光船、知床半島沖の海底で発見」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年04月29日 19時53分 (#4241747)

    この遭難事故の背景にはコンサルタントがいるらしい。

    • by Anonymous Coward on 2022年04月29日 20時30分 (#4241769)

      株式会社武蔵野の小山昇氏のことなら、真偽は不明だよ?
      こんな怪文書Twitterアカウントが出回ってるけど

      https://twitter.com/ooyamaotita [twitter.com]
      https://twitter.com/kawazi72/status/1518829182251573248 [twitter.com]
      https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65994543.html [doorblog.jp]

      真面目に、真偽は不明ですよ。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2022年04月29日 21時12分 (#4241779)

      ダイヤモンド・オンライン 「記事は削除済みだぞ」

      知床観光船 “もう一つの謎”、桂田精一社長への「黒字化アドバイス記事」はなぜ消えた?
      https://sakisiru.jp/26612 [sakisiru.jp]
      > 知床観光船が売り出されたとき、私は、
      > 「値切ってはダメ! 言い値で買いなさい」
      > と指導した。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2022年04月29日 21時58分 (#4241802)

        > ダイヤモンド・オンライン 「記事は削除済みだぞ」

        ふむ?復活 [diamond.jp]した?

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2022年04月29日 22時37分 (#4241818)

          不適切な判断でしたって書いてあるじゃんよ

          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2022年04月29日 23時04分 (#4241821)

            その最初に削除した「判断」、そして復活させた「判断」はどういったものだったんでしょうねぇ・・・

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              恵比寿駅のロシア語標識でも同じように頭の悪いことやってたよな。クレームに脊髄反射で頭下げようとするのマジでやめてほしい

              • by Anonymous Coward

                目に見える対応をしなければ、クレーマーは無視されたように感じるらしい。

      • Re:事故の背景には (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2022年04月29日 22時06分 (#4241806)

        もしも会社を買った後に、コストがかかるベテランを切り捨てて安く使える人間を揃えて、
        競合他社が船を出さないときに商売をすればボロ儲け、と言った指導をしていたなら
        それなりに責任はありそうですね。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2022年04月29日 22時25分 (#4241813)

          あと「条件付き運航」なるものも考えたかもね
          海に詳しい人じゃ思いつかない発想かと
          海は危険なので、危ない海に出るということは決してしないだろうし
          それを逆手にとって途中まで行けたら行くよってメニュー作って顧客に表示してたからね

          もちろんそれだけなら問題ないかも知れないけど、お金の亡者の中小企業ならなおさら
          社長としてはとりあえず出港して欲しい訳で
          天気図見て予報では悪くなると言っても出港は出来るだろと
          行けるところまで行って天候悪化したら戻ってくる
          帰路は海が荒れててスリル満点でお客さんも喜ぶと言ってたし
          それが常態化してたんでしょうね
          それで運良く何度か成功したが、そんなギャンブル行為いつまでも続く訳ないし
          お客を乗せる観光船でそんな危険な行為してるとは普通思わないよなぁ

          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2022年04月30日 10時44分 (#4241949)

            > 行けるところまで行って天候悪化したら戻ってくる
            > 帰路は海が荒れててスリル満点でお客さんも喜ぶと言ってた

            ここの会社についてのグーグルのレビュー読んでたら、荒天時に初めから出航しなかったことについて
            不平不満をぶちまけてた利用者らしき人がいた。なんでも、出港場所まで来るのに公共交通機関使って
            相当な時間を使うので、もっと早めに連絡寄こせと。そしたら、浪費せずに済んだ時間でもっとほかを
            観光できただろうにと。

            まともに出航中止してもこんなに文句言われるんだったら、納得するまで船出した方がいいって判断も
            あながち間違いではないと思った。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              まあ客は客で勝手なもんだから、よっぽど誰が見てもわかるくらい激荒れでもない限り
              文句は言うし、しかも今はネットに書いて広がっちゃうもんなあ。
              (早めに連絡しろの気持ちもわかるのでどちらが単純に悪いとも言えないが。
              しいて言えば文字通り天気が悪い)

            • by Anonymous Coward

              そういうコメントするのは頭おかしいとして
              元従業員の証言だと
              天候悪くて欠航したら社長からなぜ出られないんだと責められたとあった

              落ちたらほぼ助からないことがわかってるのに
              超低音の海でここまで安全無視する観光船があったというのは衝撃的だわ

              • by Anonymous Coward

                こういう客は仮に全体のたった1%でも客商売なら頻繁に当たるように感じるもの。何でも言うだけなら許す風潮なのが悪い。

          • by Anonymous Coward

            条件付き運航って言葉自体は極めて普通だよ
            普通は沈んだりせずに着岸を諦めて帰ってくるだけだけど…

            • by Anonymous Coward

              客だって滅多に来れるところじゃないわけだし、できるだけ近くまで行きたいというのはごく自然なことだな。
              知床は船でしか行けないし。

              • by Anonymous Coward

                で波浪で途中で帰って来て、母港が波浪で着岸を諦める、と。

          • by Anonymous Coward

            >「条件付き運航」なるものも考えたかもね
            >海に詳しい人じゃ思いつかない発想かと

            普通に観光船等でやってるよ。
            頭の悪い記者がそのあたりの適当な人に聞いて、裏を取らずに報道したんだろ。

          • by Anonymous Coward

            「条件付き運航」なんて海運じゃ当たり前なんだが
            基本的にすべての船が条件付き運航だとおもっていい

            嵐が、台風が、海賊が、事故が、戦争が、・・・・
            とかでルート変更になったり、運航中止になるのは当たり前

            海運業界のバックには巨大再保険会社がいて、保険金を貰うためには再保険会社のルールを守り、言われた通りに運航しないといけない
            再保険会社が航路変えろとかそこにはいくなとかそこは割増保険料払えとか、ありとあらゆるルール変更するのが常識

            • by Anonymous Coward

              それは「条件付き」の内容が違うよ
              同じ言葉でも使ってる意味が違う

              天気はいつ変わるかわからないんだから、いつ中止になってもおかしいない、これは当たり前だね
              ここで条件付き、つまり中止になった時に文句つけられないようにする為の記述がよくあること
              それと安全無視して危険な行為を行うこの会社のいう「条件付き」は一緒にすべきではないよ

              • by Anonymous Coward

                誤解してるのはあなたで、これは、この会社が発明した概念ではないです。
                https://www.airdo.jp/reservation/refund/involuntary/conditionally/ [airdo.jp]
                文句をつけること自体を目的として文章を書くから、バイアスで誤解する。

              • by Anonymous Coward on 2022年04月30日 23時37分 (#4242162)

                監督官庁は否定しているようですが。
                https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220428/k10013604321000.html [nhk.or.jp]

                「条件付きの運航」について、国土交通省は「そのような概念はなく、法律に基づく安全管理規程にも盛り込まれていない」という見解を示しています。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                いや途中で戻れない知床の海でやること自体異常だよ
                飛行機は別の場所に降りることは別に普通のことだし
                それで安全を軽視しなければ問題ないが

                同じ言葉使ってるからって内容は全然違うのに
                マスコミがよくやる言葉遊びで納得するってちょろいやつと思われるよ

              • by Anonymous Coward

                飛行機なら
                目的地の天候が荒れて着陸出来ない可能性が高いが行けるところまで行く
                着陸陸しようと高度を下げたら一部料金を頂く
                車輪が付いたら半額
                何度も試したらさらに料金を頂く
                とメニューを細分化してるみたいなものだね
                横風受けて何度も落ちそうになるが客はスリルがあって喜んだと
                結局戻ってきてもある程度料金を請求出来ると

                でも戻ってきたら全額返金って小さな会社で出来るのかな?
                鉄道と競争するなら必須だろうけど、それを観光船に持ち込んで大丈夫なのかな?

              • by Anonymous Coward

                そりゃ安全管理規程以下であれば、「条件付き、もしくは条件なし運航」となるでしょう。
                特に矛盾しない。
                安全管理規程レベルを超えている状況で運行したら、条件の有無にかかわらず、単なる規定違反。

              • by Anonymous Coward

                そんなの良くある詭弁じゃん。
                例えばガソリンスタンドの静電気除去シートだって法律に書かれていない。仮に除去シートの粗悪品が原因で事故が起きたとしたら、消防庁も「除去シートなる概念は無く、法律に基づく安全管理規程にも盛り込まれていない」「作業前には必ず自動車の金属部分に触れさせるよう指導している」のようなことを言うだろうよ。

              • by Anonymous Coward

                なるほど、NHKで知るまで、「条件付きの運航」の存在を知らなかったクチですね。AIRDOの事なんて見ぬふり。
                そういうのはヤフコメに書こう。

              • by Anonymous Coward

                問題がない状態で出港しても出港後に問題が発生ないしは予見されたら引き返すのが当然。
                船に限らず何事もそう。
                ただ「問題がない」「問題が予見される」の基準をどこに置くかが問題。

                「天気予報が悪いけど今この瞬間は走れない波では無い(先の事は知らない)」
                を「問題がない」と解釈するような頭のおかしい基準だったら事故るのは当然。
                「波が10cm有るので問題」みたいな判断も現実離れしていて採算が取れない。

        • by Anonymous Coward

          ホワイトだった企業が急にブラック化した時って経営コンサルの関与が疑われながらも晒されることは少ないんだけど
          今回は特定が早かったな。
          ただ、刑事罰に問うのは難しいので威嚇効果が伴うレベルまで追い込まれてもらいたい。まぁ、ネット私刑だが。

          • by Anonymous Coward

            小山氏はダスキンの代理店の経営者、平行して経営塾的なビジネスも行っているようですね
            内容はおそらく精神論的なもので個別の業界の事業内容に深く精通している訳でもない筈
            今回ネットで飛び交っている「コンサル」という表現はちょっとずれているように思います

            一般的なコンサルの弊害は業界に精通しているところを起点とする訳で
            小山氏の精神論的弊害が今回の事故にどのように影響したかはもう少し深堀りしないと何ともいえない

            事故を受けてネットで検索して引っかかった記事からヘイト先が見つかる構図はいつものことですが

            • Re:事故の背景には (スコア:2, すばらしい洞察)

              by Anonymous Coward on 2022年04月30日 20時56分 (#4242114)

              ダスキンFCのように、技能のいらない単純労働者をかき集めて回すビジネスなら、まあアリなのよ。
              「未経験者を積極採用し、会社のイエスマンに改造して働かせる、嫌なら辞めちゃっていいよ」で回っちゃう。
              マニュアル通りにやるだけの単純労働なら、3か月で一人前。会社には忠誠度の高いロボット社員しか要らない。

              ただ、船舶操縦のような技能労働でそれをやると、熟練者から転職していってしまうよね。。
              そういう罠にはまってしまった事故。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              コンサルって特定分野で精通しているの関係ないですよ
              調べながらやってもいいわけですし
              客よりちょっとだけ詳しければいいんですよ

              • by Anonymous Coward

                口さえ上手ければ客より詳しい必要さえないどころか、適当に今まで存在しなかった新たな常識を生み出してこそコンサル(苦笑)

              • by Anonymous Coward

                実際にITコンサルってそんな感じだよな。
                客に依頼されたら専門外でも調べて、それらしい理屈を組み立てて「提案」する。

                ぶっちゃけ頭脳を使った何でも屋。
                純粋に地頭の出来だけで勝負できる世界だけど、頭の悪い担当者に当たったら顧客は最悪。

              • by Anonymous Coward

                マナー講師といっしょで社会の害悪だなぁ。

              • by Anonymous Coward

                マナー講師とマナー発明家のお仕事を一緒にしてはいけない。
                問題はマナー講師が新たなマナーを発明する事にある。

              • by Anonymous Coward

                Q ヘビの轢死体とマナー講師の轢死体の違いは何か?

                A ヘビの轢死体の前にはブレーキの跡がある

          • by Anonymous Coward

            で無茶苦茶な誹謗中傷が来て、侮辱罪やら名誉毀損罪で捕まるアホが出るといういつものパターンに

            • by Anonymous Coward

              名誉毀損だったら不法行為に関与した事実をバラすことは問題ないので、
              この「コンサル」が本当にやらかしてたら死ぬまで追い込んでも裁判では負けないな。
              誤爆してたら終わりだが。

              • by Anonymous Coward

                バラすことと,死ぬまで追い込むことの間の距離が理解できない人いるんですね.

                あなた,きっと裁判負けますよ.

              • by Anonymous Coward

                それがネットイナゴが追い込んだところで名誉毀損や侮辱罪程度が限界。
                対面で自殺に追い込めば傷害致死に問える場合もあるが敷居は高い。

        • by Anonymous Coward

          どう責任があるのか法律として示してほしい。

      • by Anonymous Coward

        知床の冬は寒すぎて客数が減りますが、それなら寒さを逆手に取って、外にテントでも張ってマイナス20度の世界を体験できるプランを販売すればいい。

        やべえやつじゃん

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