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Windows 11 Insider Preview、タスクマネージャーがカラフルに」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年05月01日 18時33分 (#4242385)

    いい加減Linuxを見習おう
    消え失せろタスクバー!

    • by Anonymous Coward on 2022年05月01日 18時46分 (#4242393)

      Linux Desktopはいい加減WindowsとMacを見習ってほしい
      この十数年改善ないからシェア向上も話題もないよね

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        Linuxだと未だにtopな自分

        • by Anonymous Coward

          linuxのdesktopって、tmuxのことですよね。
          私は汎用性のtop、現代的な htopです。

      • by Anonymous Coward

        ヒント: ネットワーク外部性

      • by Anonymous Coward

        ここ十数年の間と言っても
        Windows11は嫌な意味で話題になっただけだし
        MacはApple Silicon(ハードウェア)が話題になっただけだろ
        元々使ってるユーザが多いからメディアもそれに乗っかったというだけのつまらない話でしかない

      • by Anonymous Coward

        UbuntuのタスクマネージャーはWindows 10と比べて劣ってる感じはないけどな。

      • by Anonymous Coward

        i3みたいなユニークなWMはWinやMacで使える事はないだろうからLinuxはこのままで良いかな
        KDE(Plasma)はもう少し動作が軽くなってほしいけど
        Gnomeは完成度高くなった

        • by Anonymous Coward

          動的タイルならfancyzones使えばできるけどwindowsでタイル型は評判悪いからね。
          初期と8はタイル型だったよ。

    • by Anonymous Coward

      タスクバー(Win11の劣化タスクバーは除く)こそWindowsの強みでしょ。
      PC初心者はDockで事足りるのかもしれないけど。
      サムネイルで見てもほとんど差のない大量のウィンドウ開いてて
      素早く目的のウィンドウを選択するのはDockなんかじゃ効率悪すぎてやってらんないよ。

      • by Anonymous Coward

        コアな機能を積み込んで複雑にするよりPC初心者向きのシンプルなDockにした方がわかりやすくて良いじゃん
        ヘビーユーザーこそ腐る程あるLinuxディストリビューションから自分で好みに合うものを選んで使ってればいい
        それでもないなら自分で作ればいい

        • by Anonymous Coward

          Dockって「起動しているのか」「アクティブなのか」がすっごい分かりづらく表現されているものが多い印象。
          小さい点とか下線とか。

          • by Anonymous Coward

            点だけじゃ起動しているかどうかが分かりづらいってのはちょっとよくわからないけど(windows11もほぼ点とか下線なので)、
            どのアプリがアクティブなのかはDockで見るものではなくメニューバーで見るものだからね

            • by Anonymous Coward

              うん、Windows11のタスクバーはDockだからね。

              • by Anonymous Coward

                もう意味がわからないよ・・・

            • by Anonymous Coward

              タスクバー
              https://www.pc-koubou.jp/magazine/wp-content/uploads/2020/06/win10_tas... [pc-koubou.jp]

              Dock
              http://www.jetestelinux.com/wp-content/uploads/2016/09/avecdocky.jpg [jetestelinux.com]

              どちらがわかりやすいでしょうか?

              • by Anonymous Coward

                表示領域がはっきりしているタスクバーの方が良いでしょうね。
                それでも下は嫌だけど。
                ソフト切り替え→画面一番下
                ソフトのメニュー→画面上側

                マウスでやると地味に遠いし。。

              • by Anonymous Coward

                そこで比較に出すのがMATE版のLinux Mint…?
                macOSのDockはもっと分かりづらいとは思うけど、なぜこれを選んだ感は拭えない。

              • Dockなら既に起動しているアプリをクリックしたらアクティブになる
                ウィンドウを見て「起動しているかどうか or アクティブかどうか」がわからなかったら結局のところ起動するにしてもアクティブにするにしてもそのアプリのアイコンをクリックする必要があるので、
                そもそも起動しているかどうかが明確にわかる必要がない
                起動してなかったら起動して、起動してたらアクティブになるだけだからそこまで重視すべき情報でもない

                そしてその意義の薄い分かりやすさのためにDock&メニューバーの組み合わせの利点を見て見ぬふりするのもよくない
                タスクバーを自動で非表示に

              • by Anonymous Coward

                windowsでもlinuxでもmacOSでもダークモードにしてるもんで、ナチュラルに黒いとか書いちゃったけど
                デフォはメニューバー(or タスクバー)の何もない部分は"白い"ねw
                訂正しておく

              • by Anonymous Coward

                >Dockなら既に起動しているアプリをクリックしたらアクティブになる

                タスクバーも同じ。

                >そもそも起動しているかどうかが明確にわかる必要がない

                違うんだな、これが。
                一番問題なのはOS終了時。
                アプリ上から明確に終了操作をしないと不都合があるものがたくさんある。
                それに起動しているかどうかすら状態アピールが希薄だと即リアクションすべき事態に気づきにくい。

              • アプリ上から明確に終了操作をしないと不都合があるものがたくさんある。

                OS終了時に例えば保存されていないファイルを開いていたとかなら警告が出るし、既にファイルが存在するなら強制終了対策でオートセーブになってるから不都合は起きないでしょ

                それに起動しているかどうかすら状態アピールが希薄だと即リアクションすべき事態に気づきにくい。

                即リアクションすべき事態にすぐ気づけなきゃいけないタイプのアプリなら、その状態の変化をデスクトップ通知で知らせたりメニューバー(ステータスバー)項目として右端に常駐させると言う選択をアプリ側がすべき

              • ファイル保存だけじゃない。ユーザーに保存確認をしない設定ファイルやDBへの保存操作もある。
                OSの終了とアプリの終了はイベントが違うから、OS終了時にアプリ終了イベントも発生するもんだと思い込んで作ってるアプリは設定がパーになることがある。

                >デスクトップ通知で知らせたりメニューバー(ステータスバー)項目として右端に常駐させる

                これはこれで必要だが、これだけじゃ弱い。
                デスクトップ通知はポップアップするタイミングでちょうど見ることができれば気付くかもしれないが、少し離席していたりディスプレイ以外を見ていたりするとなかなか気づかない。
                通知の中にはどうでもいいものも結構あるからそんなにこまめにチェックしないし、集中力が散漫になるからチェックするべきではない。
                結局、どんなにウィンドウが散らかっていても常に見えているアプリのアイコンが光るなり振動するなりした方が筋が良い。

              • ファイル保存だけじゃない。ユーザーに保存確認をしない設定ファイルやDBへの保存操作もある。
                OSの終了とアプリの終了はイベントが違うから、OS終了時にアプリ終了イベントも発生するもんだと思い込んで作ってるアプリは設定がパーになることがある。

                設定ファイルをどうやって編集しているのか知らないけど、大半の高機能エディタは既に述べたようにアプリがエラーなどで強制終了した時にデータが失われないようにオートセーブされる機能がついてるでしょ。
                そのおかしな思い込みのアプリであってもオートセーブさえされていれば問題ない。それがないのはそのアプリが低品質であると言うだけ。

                DBへの保存操作をターミナルでやってんならオートセーブは難しいかもしれないけど、それは最早ライトユーザ

              • 設定ファイルは一つの例でしょう。アプリ終了時に一回だけ呼び出すべき重い処理なんて他にもあるでしょうに。言われたことだけでなくもっと想像力を働かせなさい。

                通知が画面を専有し続けているのは邪魔でしょうがない。
                アプリと距離が離れたところで通知するよりアプリアイコン自体が通知したほうが直感的でわかりやすい。

              • 低品質だろうと高品質だろうとたくさんのそれらを使っていかにゃならんのよ。わかる?

                #こいつ頭悪すぎるよー。

              • 設定ファイルは一つの例でしょう。アプリ終了時に一回だけ呼び出すべき重い処理なんて他にもあるでしょうに。

                一つの例って、あなたがその例をあげたからそれに反論したんだけど……
                そういう重い処理の話なら、それを反映するのとエディタでテキストだけ変更する操作をアプリ側が別にしてテキストの変更だけオートセーブすればいいだけ(というかこれだって大半のものはそうなってるよね)

                言われたことだけでなくもっと想像力を働かせなさい。

                残念ながら意図的に相手の言ってないことにまで反論するのは藁人形論法(詭弁)にな

              • アプリの作りの話は意味ないって言われてんのに…
                それに言及してるアプリがエディタレベルの小さなものだけだし

              • >残念ながら意図的に相手の言ってないことにまで反論するのは
                なんで反論する前提なんですかね?
                荒らしの本音が出てしまっていますよ

              • by Anonymous Coward

                >なんで反論する前提なんですかね?
                同意の場合はわざわざ書き込まないからでしょ(書くのは反論する場合)。

                >荒らしの本音が出てしまっていますよ
                穿った見方をしている本性が出てしまっていますよ

              • by Anonymous Coward

                ウィンドウをアクティブにしないとメニューが操作できないのは
                macOSのUIの酷い点だと常々思ってたのですが
                どのウィンドウがアクティブか判る美点だって言う観点は目から鱗

              • by Anonymous Coward

                最近のWinの一部のウインドウデザイン、アクティブかどうかわかりづらくて辛い。
                「Windowsの設定」もそうだし、Windows Terminal(タイトルバー非表示時)とか特に。
                Edgeもアクティブ←→非アクティブでタイトルバーの色の変化がわかりづらいし。

                ウインドウの外枠に1dotラインでアクセントカラーを申し訳程度に付けてるけど、見えねえ。

        • by Anonymous Coward

          同じアプリで複数のウィンドウを表示してる時、特定のウィンドウを前面に持ってくる事が出来ないのがダメダメ。
          (windowsはタスクバーボタンの結合を解除した状態とする)

          • by Anonymous Coward

            同じアプリで複数のウィンドウを表示してる時、特定のウィンドウを前面に持ってくる事が出来ないのがダメダメ。

            これ本当に何なんでしょうね…バグかと思いましたわ。
            これさえなければ明日にでも移行してもいいぐらいなのに。

            • by Anonymous Coward

              自分は逆に、Winのタスクバーのアプリアイコンをクリックしたら、
              そのアプリのウインドウ全部前面に出してくれって思ってる。
              個別に全面に持ってきたい時は個別に選べばいい。

              今って、複数のウインドウがある時はアプリアイコンクリックしても無反応で、
              操作に一貫性がなくてイラッてする。

          • by Anonymous Coward

            macOSでいう^+↓みたいなもんだね
            階層を下る必要はあるにせよUbuntuにもその機能はありますし

            ただタスクバーに必ずぶっこまなきゃいけない機能でもない

      • by Anonymous Coward

        Dockはランチャーであってウィンドウを切り替えるためのものじゃないからね。
        (旧式)タスクバーだってバー上に並ぶボタンとウィンドウの直感的でない対応関係を把握しておかないといけないのは欠点。
        それにどちらにしたって画面の端にマウスを移動させる必要があって効率悪い。

        余ったマウスボタンにexpose的な機能を割り振るのが一番良い。

        • by Anonymous Coward

          >バー上に並ぶボタンとウィンドウの直感的でない対応関係を把握
          把握もなにも自分が起動したアプリケーションのアイコンとアプリケーションタイトルがわからないわけないだろう。
          https://www.techydecisions.com/wp-content/uploads/Running-apps.jpg [techydecisions.com]

          expose的な機能はタスクビューとして既にあるけど、ウィンドウの縮小イメージを見比べるのは判別に時間がかかる。
          アイコン&タイトルという必要最小限な情報の一覧の方が判別スピードは格段に上。

          • by Anonymous Coward

            中身で判別する必要ない。「だいたいこの辺に開いているはずのウィンドウ」が縮小されていく様子をアニメーションで見てればいい。
            アイコンは覚えても頻繁に変えられるしタイトルでも複数開いた「Untitled - Notepad」の区別は付かない。

            • by Anonymous Coward

              >アイコンは覚えても頻繁に変えられるし

              変わっても起動するときにその変更されたアイコンを認識するんだから全く問題ない。

              >「だいたいこの辺に開いているはずのウィンドウ」

              9割以上のアプリケーションは最大化して使うだろ。サイドバーとかサブパネルが表示されるから。

              >タイトルでも複数開いた「Untitled - Notepad」の区別は付かない

              「タスクバーのこの辺のUntitled」って位置関係でわかる。
              わからなければtmp1.txtとかで仮保存すればいい。

              • by Anonymous Coward

                > 変わっても起動するときにその変更されたアイコンを認識するんだから全く問題ない。

                無理

                > 9割以上のアプリケーションは最大化して使うだろ。サイドバーとかサブパネルが表示されるから。

                最大化なんて、もう何年も使ったことないぞ。
                どんな画面で作業してるんだ?

                >「タスクバーのこの辺のUntitled」って位置関係でわかる。

                無理

                > わからなければtmp1.txtとかで仮保存すればいい。

                なぜ?

              • by Anonymous Coward

                >無理

                さすがに一般的な知能を持っている人なら当たり前に出来ることが無理と言われたらねぇ(笑)まあ頑張ってくださいな。

              • by Anonymous Coward

                複数のウィンドウを見比べて作業したり、ウィンドウ間でオブジェクトをドラッグ&ドロップするとき以外は基本、最大化して使うのがベストな使い方。
                最低でもウィンドウの左端、右端、下端にはxxxパネルやらxxx一覧などのサブウィンドウが表示されているだろうし、画面が広ければ同時に表示しておける数が増える。
                アプリケーション毎に10~30ぐらいはあるサブウィンドウをできるだけたくさん同時表示できれば作業効率はアップする。
                例外はウィンドウサイズ固定の旧世代のアプリケーションとか、低機能で最大化するメリットがないアプリケーション。

              • by Anonymous Coward

                趣旨とはちょっとずれるけど
                ドラッグ&ドロップする時でも、ドラッグしたままDockの上でキープすればそのアプリのウィンドウ切り替えモードに変化してくれるものもあるね
                これが地味に便利なんだなあ

              • by Anonymous Coward

                一般的なモニタなら27インチぐらいまで。
                ワープロ、CAD、ゲームなどの主たるアプリケーションは最大化してつかうのがベスト。
                ノートならなおさら最大化する。

                主たるアプリケーションでなく、ダイアログひとつで済むようなユーティリティ的な
                サブのアプリケーションなら最大化はたいてい不要

                最大化といってもモニタごとの最大化だから、マルチモニタ環境なら、参考資料を見ながら
                の編集作業、とかできる。

                悩ましいのはサブウインドウがたくさんあるタイプのやつだが、幸いそれほどない。
                Visual Studioみたいなやつなら最大化した上でサ

          • by Anonymous Coward

            瞬時に判別しなきゃいけない道路標識がシンプルなのと同じだね。

    • by Anonymous Coward

      タブブラウザを見れば
      タブにサイトアイコンだけ表示してタイトルをマウスオーバーしないと確認できない仕様がいかに駄目UIかわかる。
      やっぱ垂直タブでしょ。

      • by Anonymous Coward

        ブラウザの場合は縦置きした上でタブにはファビコンのみを表示させてるわ。
        タブの切り替えはタブ自体のクリックではなくサイクラー使ってる。
        高機能なウィンドウ切り替えのUIがあればラベルはなくても大丈夫だけど、現状Windows11にはそれがない。

    • by Anonymous Coward

      ドックをマイクロソフトなりに解釈して実装したのがWindows7以降のタスクバーだと思うよ

    • by Anonymous Coward

      macの偽Dockならいらない。NEXTSTEPのDockならほしいけど設定することが多いから初心者向きじゃないな。

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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