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子供の数は 41 年連続減少して 1,465 万人、全都道府県で減少」記事へのコメント

  •  こういう記事https://shinsho.kobunsha.com/n/ncf492e03d6c8 [kobunsha.com]が参考になるかと。
     現状の日本の少子化対策なんて「出生数を上げる」に偏ってると思う。けど、子育てって生まれてからが大変。一人前になるまで、ずっと時間も手間もかかると言うことを全然考慮してない。
     それに日本社会の滅私奉公させる働き方も少子化の原因だよね。子どもだって生き物なのに、親にシフト労働だとか平気でさせてるのが、まずおかしい。親が勤務時間だって子どもは腹減るし、けがも病気もする。今の状況でフルタイムで働いて世話できるのか。
     親の手助けが無いと、子育てがかなり厳しいのが現在の日本。
     それと、子どもの教育費援助を親の経済力で判断するのはおかしいよね。
     中堅層以上の世帯では、なかなか援助を受けられない。義務教育はともかく高等教育では、学力で判断するべきだと思う。

    • by Anonymous Coward on 2022年05月05日 11時49分 (#4243967)

      統計的には完全に間違ってますね。
      結婚した人の出生率は2に近い数値です。やれば出来る。
      問題はお見合いが滅びた分を埋めることができない事。
      それなりの属性だけど、鈍臭い男女が結婚できなくなった。

      さらに数の多かった70年代生まれの適齢期が終わって、もう打つ手がない。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2022年05月05日 12時39分 (#4243988)
        派遣労働が当たり前の時代で、収入的に家族を養っていけなくなったのが原因。
        一人の年収で家族を養えないから、結婚しても子供は作れんとか、結婚で極貧みたいな時代になっているんだよね。
        だったら、一人で楽しく生きた方がいいんじゃないのというのが現状。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2022年05月05日 17時55分 (#4244100)

          アベノミクスで就業者が増加した=女性、高齢者の非正規雇用者が増えた

          実質賃金が下がった←月収50万円の夫にこれまで働いたことのない妻が月収25万円で稼げば75万円に増えるが平均は下がる

          こういうレトリックで騙されている国民も多かったが、実際には派遣会社が大儲けした、すなわち貧困ビジネスが拡大したのがこの10年。
          この大不況の極みに、やつの派遣会社は過去最高の利益を出した。

          何人か派遣社員の人が周りにいるが、独身なら実家で親と同居、既婚者なら共働きで子育て中という人ばかり。
          もちろんこれは地方だからであって、都市部では違うかもしれないが。

          やはり派遣社員って長くても3年で仕事が打ち切られるから熟練者にはなりにくいし、給料もそのたびにリセットされて上がらない。
          独身の派遣社員がギリギリいるかもしれないが、派遣社員なのに一人で一家を食べさせてるって人には会ったことがない。

          現行法律での派遣社員の制度って根本的におかしいんだよね。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            根本的な問題は、「プロパーと派遣労働者で、同一労働同一賃金が達成されていない」こと。
            単純労働であれば、プロパーでも派遣であっても、等しく賃金は安いよ。
            サービス業は既にそうなってて、もともとの労働分配率が高すぎるから、派遣なんて使ったら赤字だ(店舗に行列作らせたほうがマシ)。

            製造業工員の賃金が低いという話は、中国の単純労働者と日本の単純労働者の間において、グローバルな同一労働同一賃金が達成されたから。
            これは自由貿易の結果であり、製造業の宿命。
            トランプさんのように反自由貿易に突き進むしか・・。

            • by Anonymous Coward

              これが、派遣に金払ってる企業としては同じどころかちゃんと正規より高い金払ってるっていうのがまた。
              派遣会社のマージン上限規制法が切実に必要だと思う。
              欧米並みのマージンの会社が出てきて然るべきだと思うが、業界内で談合してるとしか思えない。
              中抜きは国是というのも冗談と言い切れない実態だと思うわ。

              • by Anonymous Coward

                マージンをがっつり取れるというのは、ITのような花形のホワイトカラー派遣であって、
                もともと賃金は安くないから、最初の話にあったような貧困層にはいない。

                小売店・飲食店は、派遣なんて贅沢なものを使えないから自社で労働者を最賃でかき集めてる。
                製造業派遣はマージンがどんどん小さくなって、手を出すのは地元ローカルな無名派遣屋ばかりになっちゃった。
                パソナを使えるとか、いい職場にお勤めですなって思ってる。

              • by Anonymous Coward

                元請けから1人月100万円近いカネ取りながら、実作業者は月20万円台とかって状況のどこがホワイトカラー派遣なのか

              • by Anonymous Coward

                それガッツリ経歴詐称しているやろ。ただの詐欺やねん。

              • by Anonymous Coward

                この業界にいてそういうの目の当たりにしてないならよっぽど恵まれた職場だったんだな。

                あと、業務委託でも派遣でも他社の人間の経歴に口出すと派遣法違反や職安法違反に問われるからな。
                元々が不法行為の上に成立している慣習なので被害届の提出しようがない。

              • by Anonymous Coward

                派遣マージンどうこうじゃなく、単なる羊頭狗肉ビジネスじゃないか。
                ほかの業界の派遣はまだまとも。おかしのはIT業界のほう。

              • by Anonymous Coward

                IT派遣はホワイトリスト業種だから、日雇い派遣OKよ。
                「きみ100万も取ってるのに無能だから、明日から来なくていいよ」で、派遣屋に返品してOK.
                翻訳のようなプロフェッショナル業種なら、それが当たり前だよね。

          • by Anonymous Coward

            それ「派遣で単純労働をやる」が、「直接雇用で単純労働をやる」に置き換わるだけだよ。
            もともとがマニュアル通りにやるだけの単純労働者なのだから、賃金は変わらない。

            「三か月も経てば熟練者」な仕事についてるのが、そもそもの原因では。
            脱・単純労働者を目指さないと。

        • by Anonymous Coward

          これこそ統計見てませんね?
          単身世帯より結婚して2名以上の世帯の方が一人当たりの支出減りますよ。
          結婚で極貧みたいな人だと、結婚しないと生きていけない。

          一人の年収で家族を養うなんて考えが既に現実の統計と合ってないし。
          結婚して一人で家族を養って子供なし極貧って、もう一人のパートナーは何して暮らしてるのでしょう?

          • by Anonymous Coward
            うーん、統計は見れても結婚がどういうものか分からない属性なんでしょうね。
            >単身世帯より結婚して2名以上の世帯の方が一人当たりの支出減りますよ。
            節約するからね。今までどおりに遊べないということです。色々諦める必要があるんですよ。
            >結婚で極貧みたいな人だと、結婚しないと生きていけない。
            結婚が支出節約のためのパートナー契約ならそうでしょう。普通は、子供を意識するわけでしょう。それを前提にするなら、多くの場合女性は今の職を子育てのために諦め、いわゆるパートにしかもどれないでしょう。無収入期間もあるし、収入は下がるでしょう。その収入は(目先は貯蓄かもしれないけど)子供のために使うわけでしょ。
            • by Anonymous Coward

              共働き世帯の妻の労働時間を見ると、フルタイム労働の割合は子供がある場合で50%、子供なし夫婦2名のみで60%。
              この数字を見ると、「多くの場合女性は今の職を子育てのために諦め、いわゆるパートにしかもどれない」と言うのは無理がないかい。

              • by Anonymous Coward
                うーん、結婚とか無縁で机上で統計を見るだけだから頓珍漢な分析をしている。
                結婚してもそのまま働き続けて子育てする割合を、あなたは示していないよ。
                ごくわずかにいるフルタイム労働について論じているだけだよ。
              • by Anonymous Coward
                >https://www.mhlw.go.jp/content/11900000/000534372.pdf
                女性でも正社員なら90%、非正規でも50%は子供ができても同じ会社で働き続けるんだなぁ
              • by Anonymous Coward

                統計見なよ。
                結婚して子供あり共働き世帯の中で、妻の労働時間はフルタイムが50%でパートタイムが50%なんだよ。
                誰でも自分で見えるのは狭い世界の中だけ。体感で語ると全体を見誤る。

              • by Anonymous Coward
                10ページを見てくれ。そもそも女性非正規の7割が年収150万円未満でしょ。もともとパートなの。
                ごく一部の正社員は改善されているけど、やはり子育てで1年間休んだり、それ以降も子供のために突発的に休んだりとか、保育園等の送り迎えとか、就業し続けるのは相当大変というのを、何で分からないの??
              • by Anonymous Coward

                > やはり子育てで1年間休んだり、それ以降も子供のために突発的に休んだりとか、保育園等の送り迎えとか、就業し続けるのは相当大変というのを、何で分からないの??

                そんな大変じゃないからね。

              • by Anonymous Coward
                その感覚は、世間からはずれています。
                https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001371.000002955.html [prtimes.jp]
                子供が生まれると正規職員から非正規へのシフトは起きる。
              • by Anonymous Coward

                >そんな大変じゃないからね。

                それは失礼いたしました。
                恵まれた環境で子育てしながら就業できでおられるようで羨ましい限りです。

              • by Anonymous Coward
                それは統計を読み誤っています(あなたも、調査会社も)
                そりゃま仕事を継続しない人がいないとは言いませんが
                内閣男女共同参画の調査では、最近の働き方改革で女性の就業継続率が急速に改善していることが分っています。
                もはやそういうのは少数派なのです。
          • by Anonymous Coward

            結婚して、二人の方が一人当たりの支出は減る。それは間違いない。(生活レベル同じで)
            ただし、子供できるまで。

            それは子供が出来た途端に激変。
            家族での支出が増える。多くの場合、家族での収入が減る(片方辞めたら、激減)。そして二人の自由に使える時間も激減する。
            そこまで考えたら、どうする?

            まあ、二人で子供なしが、一番おいしいが、さてそんな事になるか? 現実を見たら、あり得ない選択肢。

          • by Anonymous Coward

            家に自分以外の人がいると苦痛って人が多い。だから結婚しない。
            生きていけるかいけないかだと一人でもまあなんとでもなる。
            実際には統計を見ても一言で少子化問題・非婚問題を説明できない。単純にいえばこの問題が複雑だからね。
            あと不思議なことに貧乏な田舎のほうが専業主婦率が高かった気がする。
            # シンプルな答えは美しく説得力を持ち魅力的で短いがゆえに理解も記憶も容易だがシンプルな答えの導出に固執すると誤った答えを導き出してしまう。

        • by Anonymous Coward

          DINKSって言葉は派遣労働が当たり前じゃない時代からあったし、子なしパワーカップルだっているわけで。それに、先進国ではどこも少子化には頭を悩ませてる。マスコミみたいに、貧困ばかりが原因のようにとらえるのは危ういのでは。

        • by Anonymous Coward

          そういう側面はあるが、多くはないんじゃないか。
          パートナーはいるが結婚してない人が多いのだったらそうかもしれんと言えるが、そうじゃないだろう?

          職場でも相方がいない人の多いこと多いこと。みんなそこそこの所得あるはずなのに。まずこの恋愛偏差値の低さは無視できない。男女ともだ。

          そして、ここ10年以上の保育園不足は決して子供が増えたわけでも、施設が減ったわけでもない。単に求職者が増えたから。逆に言えば共働きじゃないと家計を賄えなくなってるし、その前提では夫が養うという考え方がすでに成立しない家庭は多いと考えるべき。共働きが必須のわりには社会制度と男の意識が追いついていなくて、家事がまわらない、というか

      • by Anonymous Coward on 2022年05月05日 18時10分 (#4244107)

        70年代後半ならまだギリ行ける気がするんだけど、この年代は結婚してない=恋愛経験ナシだからな。
        まぁ、手遅れ。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2022年05月05日 20時00分 (#4244140)

          70年代後半生まれだと、今40~45歳くらいでしょ。
          ギリいけるどころか、もうアウトだと思うよ。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            その通りですね、結婚自体は出来るけど子供作るには遅い。
            女性が40歳以降だと、体外受精まで使っても1年で10%ちょいの出産率しかない、43歳過ぎると0に近い確率に。
            (なので保険適用は43歳未満までとなった)
            この事実は全女性に徹底周知してもらいたいなぁ。

            • by Anonymous Coward

              出産できればいいって話ならそれで説明つくけど、実際は高齢出産であればあるほど子どもが染色体異常(ダウン症や先天性の心臓病など)を持つリスクが高まる。
              卵子はもちろん、精子も劣化するので妊娠率が下がる。さらに父親が高齢であれば子どもに発達障害や精神疾患のリスクが高まる可能性も指摘されている。
              社会的な話を全く抜きにして生物学的に言えば10代の内に子ども作るのが理想。先史時代はそれが当たり前だった。

            • by Anonymous Coward

              子どもなんて孤児院あたりから出来の良さそうなのをもらってくればいいんだよ

              • by Anonymous Coward

                自分の子として育てる場合、物心付いてる年頃はもう遅い。
                「優秀な子」が欲しいなら物心付くまで待たないと分からないが、最後まで自分の子にはなってくれない。

      • by Anonymous Coward

        単純にまともに産み育てられる人しか結婚できなくなっただけね。
        子育てに厳しいとか文句言ってる奴らは「俺を特別扱いしろ」というポジショントークを展開してるだけ。
        そんなの今言っても実現する頃にはお前の子育て終わってるぞ?ってのに。

        昔は3人産まなけりゃ補助なんてなかったし、それすら小学校入学前に廃止。
        そして高校入学する頃にはバブル崩壊後ダメージが回ってきてリストラ・倒産の一大ブーム。
        今ほど子育てに恵まれてる時代はないよ。

        • by Anonymous Coward
          >そして高校入学する頃にはバブル崩壊後ダメージが回ってきてリストラ・倒産の一大ブーム。
          あなたら世代がリストラされて、なんとか入った派遣労働に、今の学生の多くは就職しているわけ。
          元に戻ったわけでなく、一部の優秀な学生は除いて低位安定社会になっただけだよ。
          高卒でもそれなりの企業に採用された時代とは違うんだよ
          >今ほど子育てに恵まれてる時代はないよ。
          あなた達世代が、赤字国債で幸せの先食いをしちゃったんだよね。
          子育てに国費を使うなということでしょ。
          いわゆる老人に国費を使えというポジショントークなんでしょ。
          • by Anonymous Coward
            子育て支援に赤字国債を使うのは別に何の問題もない
            支援総額<支援された子供の生涯納税額、が成り立てばいいだけだから
            • by Anonymous Coward
              その論理で老人は選別されちゃうのかな?
      • by Anonymous Coward

        結婚前提で考えてるのが既に古い。
        フランスとかの出生率の高い国は、未婚の母がとても多いということは周知の事実。
        いつまでも、高度経済成長期に一時的に発生した、夫婦と2人の子供という「核家族」を理想としている時点で、日本の未来はない。

        • by Anonymous Coward on 2022年05月05日 22時29分 (#4244199)

          フランスとかの未婚の母って、そもそも片親じゃないし日本みたいな母子家庭でもない。
          宗教上の言葉の綾にすぎなくて日本の婚姻と同じ。あちらからしたら日本の事実婚のほうが異常。
          離婚せざるをえないのは仕方なかったとしても、離婚して苦しんでいるからって事実から目を背けても仕方ない。
          両親揃っていたほうが子育てに都合が良いのは事実。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          イスラム系や黒人移民の傘増しがあるフランス持ってきても意味ないですよ

        • by Anonymous Coward
          またフランスかよ
          フランスの未婚の母=カトリック教会の審査を受けてない母
          という意味で婚姻届1枚で結婚できる日本の既婚母と実質的にはほぼ同じもの
      • by Anonymous Coward

        どんくさいれんちゅうをむりやり結婚させても離婚するだけだよ。結局子供がほしい人だけが結婚してる状態。子供がいらないなら結婚もしなくていいみたいな時代。
        結婚させれば子供ができるというのは嘘。子供がほしいと思う人が増えれば子供が増えるけどどうすればそう思ってもらえるかはわからないって状態。子供が増えれば子供は増えると言ってるようなもの。

      • by Anonymous Coward

        まあそのへんは相関なのか因果関係なのかという問題があるからね。なんとなく子供がほしいし作れるし維持できるから結婚してる気がするけど。
        つまり相関で因果関係ではない。

      • by Anonymous Coward

        因果関係が逆で、子供を二人養える程度に裕福でなければそもそも結婚できないというだけでは?

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