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水分子を通すが、イオンは通さない。なら不思議でしょうがない。大きさに違いないだろう。どうなってるのか誰か教えてクレオパトラ。
> 水分子を通すが、イオンは通さない。なら不思議でしょうがない。東京大学リリース [u-tokyo.ac.jp] によると
フッ素化ナノチューブの内壁が負に帯電しているために、同じく負に帯電した塩化物イオンの侵入を許さないからである。
だそうです。
あれ、じゃあNa+イオンは通る？出てくるのはNaOH？
Na+イオンは通して、Cl-イオンは止めるんでしょうね。
装置手前に滞留するだろうCl-にトラップされるんじゃない？
本当にそれが出来たら産業用に応用出来そうw
まぁ海水が飲めるようになる方が大きいだろうけど日本は水が豊富にあるけど、世界の国では飲料水を確保するのが大変な国が多いからね
離島や船舶での水確保に重宝するでしょうね。
原理が異なるだけで、「イオン交換膜」てのでイオンを分別して製塩なり淡水化なり行うってのは実用化されてますね電圧かけたり、チューブを構成する繊維に修飾基付けたりしてだから「使い道はすでにあって、今後のコスト勝負」みたいなモノ
イオン交換膜の場合は電力を消費しますね．これとは原理がまるで違います．
イオン交換膜は電気を消費しないし「原理が異なるだけで」という最初の言葉をまるっきり見落としてるしもう少しおちつけ
おっと失礼。「場合は」って書いてるなイオン交換膜を用いた電気透析の場合は、電力を消費して脱塩を行う、というのはその通りで、これはイオン交換膜がその交換能を得るために電圧をかけるとかではなく、膜自体は濾過するだけのもの
で、そういう「イオンを分ける膜というのはあるよ、今回のものも類似の利用が可能だろうね」という話で出したものだから「原理がまるで違う」と言われても「原理が違うものだよ」という文脈なんだから原理が違うのは当たり前じゃん、というのが↑コメントの話
マックスウェルの悪魔の化学版かな
悪魔はエネルギー収支をひっくりかえせるから悪魔なのでこれは単に「ふるいにかけると粒が小さいものだけ落とせるよ」の電磁気版でしかないからなぁ「選別」に使うエネルギーは「押し込まれる溶液の圧力」からもらってるので悪魔の出番がない…
もうちょっと違う言い方をすると
塩の溶液をコレで作った膜で2分割したとき、勝手に「片方だけNa+ばかり、他方はCl-ばかり」になったらマクスウェルの悪魔がそこに居ることになるでも実際は一定のまま一方から他方に圧力をかけると、圧をかけた方はNa+と水が減り、もう一方に染み出す「仕事」をしたのは水に圧力をかけた者であって、悪魔はそこに居ない
塩化物イオンだけ通せんぼした場合ドナン平衡でナトリウムイオンも移動しなくなる…のか？
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
NaClはイオン状態でないの？ (スコア:0)
水分子を通すが、イオンは通さない。なら不思議でしょうがない。
大きさに違いないだろう。
どうなってるのか誰か教えてクレオパトラ。
Re: (スコア:2)
> 水分子を通すが、イオンは通さない。なら不思議でしょうがない。
東京大学リリース [u-tokyo.ac.jp] によると
フッ素化ナノチューブの内壁が負に帯電しているために、同じく負に帯電した塩化物イオンの侵入を許さないからである。
だそうです。
Re:NaClはイオン状態でないの？ (スコア:0)
あれ、じゃあNa+イオンは通る？
出てくるのはNaOH？
Re: (スコア:0)
Na+イオンは通して、Cl-イオンは止めるんでしょうね。
Re:NaClはイオン状態でないの？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
装置手前に滞留するだろうCl-にトラップされるんじゃない？
Re: (スコア:0)
本当にそれが出来たら産業用に応用出来そうw
まぁ海水が飲めるようになる方が大きいだろうけど
日本は水が豊富にあるけど、世界の国では飲料水を確保するのが大変な国が多いからね
Re:NaClはイオン状態でないの？ (スコア:2)
離島や船舶での水確保に重宝するでしょうね。
Re: (スコア:0)
原理が異なるだけで、「イオン交換膜」てのでイオンを分別して製塩なり淡水化なり行うってのは実用化されてますね
電圧かけたり、チューブを構成する繊維に修飾基付けたりして
だから「使い道はすでにあって、今後のコスト勝負」みたいなモノ
Re: (スコア:0)
イオン交換膜の場合は電力を消費しますね．
これとは原理がまるで違います．
Re: (スコア:0)
イオン交換膜は電気を消費しないし
「原理が異なるだけで」という最初の言葉をまるっきり見落としてるし
もう少しおちつけ
Re: (スコア:0)
おっと失礼。「場合は」って書いてるな
イオン交換膜を用いた電気透析の場合は、電力を消費して脱塩を行う、というのはその通り
で、これはイオン交換膜がその交換能を得るために電圧をかけるとかではなく、膜自体は濾過するだけのもの
で、そういう「イオンを分ける膜というのはあるよ、今回のものも類似の利用が可能だろうね」という話で出したものだから「原理がまるで違う」と言われても「原理が違うものだよ」という文脈なんだから原理が違うのは当たり前じゃん、というのが↑コメントの話
Re: (スコア:0)
マックスウェルの悪魔の化学版かな
Re: (スコア:0)
悪魔はエネルギー収支をひっくりかえせるから悪魔なので
これは単に「ふるいにかけると粒が小さいものだけ落とせるよ」の電磁気版でしかないからなぁ
「選別」に使うエネルギーは「押し込まれる溶液の圧力」からもらってるので悪魔の出番がない…
もうちょっと違う言い方をすると
塩の溶液をコレで作った膜で2分割したとき、勝手に「片方だけNa+ばかり、他方はCl-ばかり」になったらマクスウェルの悪魔がそこに居ることになる
でも実際は一定のまま
一方から他方に圧力をかけると、圧をかけた方はNa+と水が減り、もう一方に染み出す
「仕事」をしたのは水に圧力をかけた者であって、悪魔はそこに居ない
Re: (スコア:0)
塩化物イオンだけ通せんぼした場合ドナン平衡でナトリウムイオンも移動しなくなる…のか？