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ロシア軍の汚職は深刻。個人・制度・政治レベルで腐敗が進む」記事へのコメント

  • ソ連時代からの伝統だな

    でもソ連時代は強かった軍が今回のウ侵攻だと激弱なのはどういうことなのだろう?

    • by Anonymous Coward on 2022年05月18日 16時55分 (#4251329)

      >でもソ連時代は強かった軍が

      そもそもの疑問。ソ連時代強かったのか?

      1. 第1次大戦:独ソ戦、ロシア帝国から継続、大幅に譲歩して和平
      2. 第1次大戦:ポーランド・ソビエト戦争、ポーランドに領土割譲して和平
      3. 第2次大戦:独ソ戦、大祖国戦争。かなり攻め込まれたが米英レンドリースによって最終的には他人の力を借りても勝利は勝利!
      4. 第2次大戦:フィンランド・ソビエトの冬戦争、継続戦争、フィンランドに攻めるも決められず、かといってフィンランドも勝ち切れず、フィンランドが領土割譲して和平。勝ち切らなくても名目上は勝利
      5. 第2次大戦:日本ソビエトの、太平洋戦争。終戦間際に和平仲介を断って中立条約期限切れまえに条約違反で侵攻。日本がポツダム宣言受諾後も侵攻。シベリアで強制労働。条約国際法違反しても勝ったら戦勝国!
      6. ハンガリー動乱。武装していない民衆に対しては勝利!
      7. プラハの春。武装していない民衆に対しては勝利!
      8. 中ソ国境紛争。社会主義国どうしの戦争らしく記録は敵味方でそれぞれ自分の都合のいいように歴史文書が齟齬。自国の記録では勝利!
      9.  ソビエト・アフガニスタン紛争・侵略。ゲリラ戦はつらいぜ。もういやになったので撤退。

      ソ連って近代軍相手に公然な力勝負な戦争で勝ったことがあるのか?
      第二次世界大戦の独ソ戦でいえば、今当時のソ連の立場にたっているのはレンドリース受けているウクライナだし

      • by Anonymous Coward

        なんか意図的な切り取りしています?
        日露戦争の事については言及無しなのはロシア帝国だったから?と思ったら第一次大戦まで取り上げている
        バルティック艦隊は連合国と勝利した事もあるので強かった事は強かった
        でもそのバルティック艦隊に勝った日露戦争には言及無しって何か意図があるのだろうか?

        • by Anonymous Coward

          なんか意図的な切り取りしています?
          日露戦争の事については言及無しなのはロシア帝国だったから?と思ったら第一次大戦まで取り上げている
          バルティック艦隊は連合国と勝利した事もあるので強かった事は強かった
          でもそのバルティック艦隊に勝った日露戦争には言及無しって何か意図があるのだろうか?

          なぜロシア帝国(バルチック艦隊)の話を。そもそもソ連の話をしているんですが、ということは前提として。

          (#4251329)に挙げているのはソ連の戦争ですよ。第一次大戦にソ連も参画してますよ?世界史学びましたよね?ロシア改めソ連が第一次大戦の東部戦線離脱したからうんたらかんたらって。チェコ軍救援のためにシベリア出兵とか。いや、今の世界史教育違うの?
          以下

          • by Anonymous Coward

            >バルティック艦隊は連合国と勝利した事もあるので強かった事は強かった

            ロシア帝国時代に戻るが、「バルティック艦隊は連合国と勝利した事もある」ってどの戦争かわからん。
            大北方戦争など勝ったこともあるが、そもそもその戦争における「連合国」って何のことだ?

            • Re: (スコア:0, 荒らし)

              by Anonymous Coward

              >なんか意図的な切り取りしています?
              >日露戦争の事については言及無しなのはロシア帝国だったから?と思ったら第一次大戦まで取り上げている
              >バルティック艦隊は連合国と勝利した事もあるので強かった事は強かった
              >でもそのバルティック艦隊に勝った日露戦争には言及無しって何か意図があるのだろうか?

              あぁぁーー。もしかしてだけど。
              「日露戦争に勝った日本はすごい!褒めて!
               でも(#4251329) はロシア帝国後継のソビエトが弱いと言っている。
               これでは日本をすごいと言えない!?
               でも、ロシア帝国と関係ないならいいじゃん、
               と思ったら、ロシアが始めたWWIにも言及してる!
               これは困った。(#4251329) に難癖付けよう」
              ってことかい?

              「日本はすごいよ!」ってのは日本国民としては気持ちいいけど
              嘘で塗り固められた壇上は居心地が悪いので
              そういうのはやってほしくないかなあ
              客観的なソースで客観的なリファレンスで判断してくれると嬉しいな

          • by Anonymous Coward

            普通に知識不足、公教育における議論の訓練不足なんじゃね
            知らない言葉や厳密な概念が出てきて訳が分からない!俺がイライラするから嘘!みたいなよくいるバカ

            ただ、平均よりアタマ良い人の集団だとちょっと説明して「バカは死ねよ…」って返すだけで済むんだが
            アタマの良い奴は少数派だから、数的劣位でどう建設的議論を成立させるかって今後は益々重要だと思うんだよなぁ…
            バカは「俺が理解できない事を言う少数派は俺よりバカ!ざまあ!」で押し通しちゃうから

        • by Anonymous Coward

          > でもそのバルティック艦隊に勝った日露戦争
          バルト海から極東まで、希望峰周りのルートで遠路はるばるやってきた疲れ切った軍隊を極東艦隊に合流する前に対馬海峡で待ち構えて叩いただけ。
          ロシア側の作戦ミスでしょう。やっちゃいけない作戦やって傷口広げただけ。

          • by Anonymous Coward

            (#4251329) の評価軸は「努力して頑張ったので☆5つあげましょう」とかいうエレメントリースクール的「頑張ったで章」じゃなくて、「結果として、あんた勝ったの?負けたの?」という評価軸ですので。

      • by Anonymous Coward

        独ソ戦に関して序盤は兵の錬度、作戦立案遂行力共にクソザコ以下だったけど末期は練度も作戦立案遂行力もドイツ圧倒してたよ。
        包囲殲滅に拘らない事でドイツ参謀本部の裏を突いて東部戦線を崩壊させたバグラチオン作戦とかね

        敵が絶滅戦争を目指している時の防衛戦だと末端に至るまで必死になるからね。

      • by Anonymous Coward

        ロシア(ソ連)の強さは広大な国土と人的消耗を惜しまない戦術と冬将軍。
        長期の防衛戦には強いが、ガチ正規軍相手の外征はあまり強くない。

弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

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