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世論は立民アホかって一色だけど、騙してAV出演させて動画流出して人生を台無しにする被害者が存在するからこういう法案が出てきたわけで。 ただ、議員がアホなのでこういう話になってしまった。
単に「悪徳AV業者」に厳罰適用するだけでいい話なのに、なぜかそうならない。 AV業者の経営者には億単位の罰金を課して、実行犯は詐欺罪や強制性交罪で実刑食らわすだけで激減する話だよ。
「騙してAV出演させて動画流出して」をなくそうって目的に対して、「騙して」を禁じるのではなく「AV出演」を禁じようとするの、騙すことを悪だと思っていないからなんだろうな。立民は騙すのが仕事みたいなとこあるし。
>「騙してAV出演させて動画流出して」をなくそうって目的に対して、それ目的じゃありませんよ。本来の目的のための丁度よいただのお題目です。本当は女性の地位を貶める（私が思う基準）職種の抹殺ではないかと。お題目を何の捻りもなく目的に直結させるから辻褄が合わなくなって「議員がアホ」に見えてしまってるんじゃないかと（少しは捻れよと）
タチの悪いのになると女性の職場を潰して歩いてる議員もいるからなぁ
#4256562だけどこんなウィットの効いたレスがついてんならマジレスなんてするんじゃなかった恥ずかしい…っ！
＃ボタン押す前にちゃんと確認する癖をつけよう…（自戒
> 「騙してAV出演させて動画流出して」をなくそうって目的に対して、「騙して」を禁じるのではなく「AV出演」を禁じようとするの、> 騙すことを悪だと思っていないからなんだろうな。
「AV出演禁止」ではなくて「AV撮影で本番行為禁止」だと思うけど、騙すことを悪だと思ってないのは誰だろう？
ネトサポ？
インターネットで海外のAVが見れるこのご時世には信じられないかもしれないが、昔の日本のAVにはボカシが入っていたんですよ。世の男性たちがみたいその局所にボカシがかかっているもんだから、見えないわけです。数多くの男性が「ボカシ除去装置」なるものを騙して買わされたのです。
ところが「裏ビデオ」というものが存在し、ボカシが入れられる前のビデオが「裏」で流通してもいました。
私は知りませんがー、裏ビデオを見た人によるとー、全てが本番してるわけでもなく、やってるふりをしてるものも多かったんですネー。本番って体に負担にもなりますし、男性だと長時間、何回もやるのは身体の仕組み上無理ですから。
立憲民主党の法案は知らないけど、そういうことを言ってるのでは？AVは作っていいけど、本番でやっちゃダメって。やってるふりで納めちゃいなと。
騙されてAV出演させられても、本番ナシなら演技でやってて実際にはやってないということならば、普通の塗れ場のある一般の映画に出る女優と同じですから。
何年も前からモザイク越しでも十分判別できたのでそんなわきゃない
男優にとって、むしろありがたい法律かも
あれ？男優で騙されて契約させられて出演させられてる人はいないのか？こちらの救済措置は？
AVはAV業者が制作・流通させる成人向け映像作品を指すけど、1980年代以降「騙されて出演」なんて事例は確認されてないよ。むしろ1980年代に業界体質が問題視されてから加速度的にホワイト化してて、最近だと「配信が主流になったことで作品が永遠に残ってしまうのではないか」という点を懸念されて出演者からの申請があれば速やかに配信停止…とか時代に即した対応をガンガン取り入れてるよ。近年「被害」が発生してるのはAVみたいに表に流通してるものじゃなくて、AV業者が絡まないそれ自体がアンダーグラウンドな逸品だよ。
ありもしない問題をでっちあげて、それに騙されてorわかってても票田のために何の問題のないところをひっかきまわして新たな病理を生み出そうとしてる議員がアホorクズでなくて何だというのか。
あれ?私の知っている世界線と違いますね...ミスヤンマガの方とか、1(または2)本限り出演の方とか、2016年から2017年にかけて問題が表面化してたと記憶していますが。(Googleでも「AV出演 強要 2017」とかでいくらでもひっかけられます。菅元総理(当時官房長官)にも質問が飛んでるレベル。)
申しわけないが旧恵比寿界隈しか目が行ってないだけな気がする。
ちょっとアナタ、1980年代で分岐したパラレルワールドに来ちゃってますよ。この世界は騙されてAV出演させられた人は何人もいますよ。
検索したらいくらでもそういう話が出てきますわ。
何人もいるのに具体例が一つも無し
バカだな。具体例はいくらでもあるんだよ。ただ、その被害の種類的にそんなに具体的な被害内容を詳しく公表できないだけだろ。そんなことも分からないくらい姓被害者に対する配慮や道徳心を失ってるなんて、マジヤバいね。
ほんの一例を挙げると、水着撮影と聞いて撮影現場に行ったら、実際はAV撮影だった。本番行為を要求されて断ったら「契約」を盾に、撮影が中止になった損害賠償を請求すると恫喝された。そして無理矢理に本番行為の撮影。映像は流通した。
ちなみに取り消しの裁判も起こされて判例も出てるから、それを調べもせずに「存在しない」なんて言ってるのはパラレルワールドの住人だろう。
> 姓被害者
まあこれはTypoなんだけど、二次大戦後にこぞって改名を余儀なくされたヒトラーさんみたいに、この字に当てはまる人も結構いそう。
カバネって帝から与えられるもんだろ? 昭和以降にそんなことってあるのか?
結局リベラルとフェミが手を組んで火の無いところに火をつけてるだけなんだよな。慰安婦問題みたいなもんだ。あっちは勝手に慰安婦像と戯れてろって感じだけど、AVが無くなるのは辛い。
逆に言えば、ネトウヨとエロリストがエロのために一所懸命エロ消費の自由を守る戦士と化したと言える。
痴漢が、被害者も触られて喜んでいるのだ、と決めつけているように、AV出演者も全員が喜んで出演しているのだと決めつけてるね。喜んでいないひともいると思うよ。
従軍慰安婦も捏造じゃなくて、捏造だったのは吉田証言という一例だけ。中曾根元総理が自身の著書で、軍にいたときに命令して慰安所を作らせたと自慢していたように、慰安所の設置には軍が関与していたのは間違いなく事実。
セックス好きの淫乱だけがAV女優になるべきって訳じゃないでしょうよ。嫌々働いてるサラリーマンなんかいくらでもいるし、重要なのは自分の選択かどうかでしょ。慰安婦にしてもね。軍人相手の売春婦がいたことは右派も否定してないし、問題なのは日本軍が強制連行したかどうかなんだから問題をすり替えちゃいけないよ。
「強制連行」と言う単語で何を示しているか不明なんで、ちょっと解説しておく。
当時の基準でも、強制売春は重大な人権侵害というのは常識として共有されていて、それを防ぐために、たとえば
といった行為は犯罪として取り締まられていた。強制連行というと暴力を行使して連れていく行為を想像する人もいるが、騙して連れて行くのも犯罪だった。
また、当時は公娼制があったが、(抜け道だらけのザル法ではあったが)強制売春を防ぐために、「本人が
へぇ、そうなんだ。まあ韓国とは完全かつ不可逆的に解決してるから後は韓国国内で好きにやってくれればいいや。ついでに今から何十年かしてまた元売春婦が揺すってくるのは嫌だから、今日本にいる韓国人売春婦を徹底的に取り締まって強制送還してほしい。
政府間で何か取り決めをして解決したからと言い訳した上で、強制売春の被害者を侮辱するのか。
将来、北朝鮮の拉致問題に関して、日本政府と北朝鮮政府の間で同じように被害者抜きで解決したと宣言したら、お前はそれで納得するってことか。北朝鮮の国内に「拉致被害者がゆすってくるのは嫌だから」とか言うのがいても問題ないと宣言するのかと。
お前らゴミクズが勝手に神聖視してるけど、自称被害者な。
こいつ、まだ90年代と同じこと言っとる。朝鮮人かパヨクか知らんけど、こいつら全然進歩しねえな。
いや、だから悪徳AV業者を許さず、業界の健全化を法で為そうとしたのがそもそもの法案の趣旨だよ。だけど結果として「法に則ったAV」、つまり性産業を国が認めた状態になるのを嫌がってAV禁止と飛躍した議員が出てきたのが今回の問題。被害者救済は分かりやすいけど、AV禁止ってのは一体誰のためで誰を救済しようとしているのかがよくわからない。# セックスワーカーをどうするかは、フェミニズムでも意見が分かれるところ
悪徳AV業者というものが現在は絶命状態で、実態は「セックスシーンがコンテンツ主体であれば全部AVとみなす輩が、本当のAV業者と一緒くたに『AV業者』とみなすナニカ」だよ。ルール無用のストリートファイター集団を「総合格闘技団体」って言ってるようなものだよ。
反対者
ひなた まりん 🧸ིྀさんはTwitterを使っています: 「AV新法だけどももし全部演技になるなら私はもうAVやりたくないなって思う。 ちゃんと毎月検査受けてセフレとかもいないから毎月の撮影でご褒美で、それを挿入なしならどうしたらいいのってなってしまう それよりFANZAじゃない怪しいとこ取り締まれよって思うな」 / Twitter [twitter.com]
その背景説明は誤解を招く。被害者救済のための「AV出演被害防止・救済法」（AV新法）と立民が提案した「AV禁止法」はあくまで別物。
AV対策新法に「待った」 性行為の撮影、合法化しないで：朝日新聞デジタル [asahi.com]
現在、本番AVは違法とも合法とも言い切れないグレーの状態にある。ところがAV新法は出演被害を防止すると同時に、本番AVを事実上合法化してしまうのではという懸念が出てきた。そこでAV新法の成立を目指しつつ、本番AV禁止法という修正パッチを別途検討するというもの。騙して云々はAV新法の方で対処する話。本番AV禁止法はもっと本質的なところに切り込もうとしている。
騙すパターンは現行法でも取り締まれるはずなんだけどね。「虚偽説明による労働契約」を包括して厳罰運用すればいい。
どーせ面接で大嘘言うブラック企業とかに飛び火するの嫌がってるんだろうが。
普通に訴えりゃいいやん
書面交付とか具体的な証拠を残さないので言った言わないの水掛け論されるだけだけどな。
あと裁判で勝った所で出版されてしまったAVは未来永劫消せない。
アホナのは、「本番を伴うAVを禁止」ってあるのに「AV禁止」って歪曲して議論している連中じゃないかね？
演技で殺人シーンがあっても殺人はしない。演技でレイプシーンがあってもレイプはしない。演技で結婚シーンがあっても結婚はしない。演技で腕を切り落とすシーンがあっても腕は実際には切り落とさない。と同じように、演技で性交シーンがあっても性交はしない。にしてはどうかという話。
そゆこと。
0か100かでしか話ができない単純さの暴力がわからない人もいるのです。そもそも安価にみられるポルノが氾濫していれば金にならないから、アマチュア的なものは減るだろう。規制されていて金になるからかえってアングラで増えている面もある。
もちろん、ブラックな居酒屋があるから居酒屋は禁止すべきだろうしワンオペで従業員が亡くなったんだから牛丼屋は廃業すべきだよな
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
こういう法案が出てきた背景 (スコア:0)
世論は立民アホかって一色だけど、騙してAV出演させて動画流出して人生を台無しにする被害者が存在するからこういう法案が出てきたわけで。 ただ、議員がアホなのでこういう話になってしまった。
単に「悪徳AV業者」に厳罰適用するだけでいい話なのに、なぜかそうならない。 AV業者の経営者には億単位の罰金を課して、実行犯は詐欺罪や強制性交罪で実刑食らわすだけで激減する話だよ。
Re:こういう法案が出てきた背景 (スコア:4, おもしろおかしい)
「騙してAV出演させて動画流出して」をなくそうって目的に対して、「騙して」を禁じるのではなく「AV出演」を禁じようとするの、騙すことを悪だと思っていないからなんだろうな。
立民は騙すのが仕事みたいなとこあるし。
Re:こういう法案が出てきた背景 (スコア:1)
>「騙してAV出演させて動画流出して」をなくそうって目的に対して、
それ目的じゃありませんよ。本来の目的のための丁度よいただのお題目です。本当は女性の地位を貶める（私が思う基準）職種の抹殺ではないかと。
お題目を何の捻りもなく目的に直結させるから辻褄が合わなくなって「議員がアホ」に見えてしまってるんじゃないかと（少しは捻れよと）
タチの悪いのになると女性の職場を潰して歩いてる議員もいるからなぁ
チクチョウｗｗｗチクショウｗｗｗ (スコア:0)
#4256562だけど
こんなウィットの効いたレスがついてんならマジレスなんてするんじゃなかった
恥ずかしい…っ！
＃ボタン押す前にちゃんと確認する癖をつけよう…（自戒
Re: (スコア:0)
> 「騙してAV出演させて動画流出して」をなくそうって目的に対して、「騙して」を禁じるのではなく「AV出演」を禁じようとするの、
> 騙すことを悪だと思っていないからなんだろうな。
「AV出演禁止」ではなくて「AV撮影で本番行為禁止」だと思うけど、騙すことを悪だと思ってないのは誰だろう？
ネトサポ？
Re:こういう法案が出てきた背景 (スコア:1)
インターネットで海外のAVが見れるこのご時世には信じられないかもしれないが、昔の日本のAVにはボカシが入っていたんですよ。
世の男性たちがみたいその局所にボカシがかかっているもんだから、見えないわけです。
数多くの男性が「ボカシ除去装置」なるものを騙して買わされたのです。
ところが「裏ビデオ」というものが存在し、ボカシが入れられる前のビデオが「裏」で流通してもいました。
私は知りませんがー、裏ビデオを見た人によるとー、全てが本番してるわけでもなく、やってるふりをしてるものも多かったんですネー。
本番って体に負担にもなりますし、男性だと長時間、何回もやるのは身体の仕組み上無理ですから。
立憲民主党の法案は知らないけど、そういうことを言ってるのでは？
AVは作っていいけど、本番でやっちゃダメって。
やってるふりで納めちゃいなと。
騙されてAV出演させられても、本番ナシなら演技でやってて実際にはやってないということならば、普通の塗れ場のある一般の映画に出る女優と同じですから。
Re: (スコア:0)
何年も前からモザイク越しでも十分判別できたのでそんなわきゃない
Re: (スコア:0)
男優にとって、むしろありがたい法律かも
あれ？
男優で騙されて契約させられて出演させられてる人はいないのか？こちらの救済措置は？
そんな背景はない (スコア:0)
AVはAV業者が制作・流通させる成人向け映像作品を指すけど、1980年代以降「騙されて出演」なんて事例は確認されてないよ。
むしろ1980年代に業界体質が問題視されてから加速度的にホワイト化してて、
最近だと「配信が主流になったことで作品が永遠に残ってしまうのではないか」という点を懸念されて
出演者からの申請があれば速やかに配信停止…とか時代に即した対応をガンガン取り入れてるよ。
近年「被害」が発生してるのはAVみたいに表に流通してるものじゃなくて、
AV業者が絡まないそれ自体がアンダーグラウンドな逸品だよ。
ありもしない問題をでっちあげて、それに騙されてorわかってても票田のために
何の問題のないところをひっかきまわして新たな病理を生み出そうとしてる議員がアホorクズでなくて何だというのか。
Re: (スコア:0)
あれ?私の知っている世界線と違いますね...
ミスヤンマガの方とか、1(または2)本限り出演の方とか、2016年から2017年にかけて問題が表面化してたと記憶していますが。
(Googleでも「AV出演 強要 2017」とかでいくらでもひっかけられます。菅元総理(当時官房長官)にも質問が飛んでるレベル。)
申しわけないが旧恵比寿界隈しか目が行ってないだけな気がする。
Re: (スコア:0)
ちょっとアナタ、1980年代で分岐したパラレルワールドに来ちゃってますよ。
この世界は騙されてAV出演させられた人は何人もいますよ。
検索したらいくらでもそういう話が出てきますわ。
Re: (スコア:0)
何人もいるのに具体例が一つも無し
Re: (スコア:0)
バカだな。
具体例はいくらでもあるんだよ。ただ、その被害の種類的にそんなに具体的な被害内容を詳しく公表できないだけだろ。
そんなことも分からないくらい姓被害者に対する配慮や道徳心を失ってるなんて、マジヤバいね。
ほんの一例を挙げると、水着撮影と聞いて撮影現場に行ったら、実際はAV撮影だった。
本番行為を要求されて断ったら「契約」を盾に、撮影が中止になった損害賠償を請求すると恫喝された。
そして無理矢理に本番行為の撮影。
映像は流通した。
ちなみに取り消しの裁判も起こされて判例も出てるから、それを調べもせずに「存在しない」なんて言ってるのはパラレルワールドの住人だろう。
Re:そんな背景はない (スコア:1)
> 姓被害者
まあこれはTypoなんだけど、二次大戦後にこぞって改名を余儀なくされたヒトラーさんみたいに、この字に当てはまる人も結構いそう。
Re: (スコア:0)
カバネって帝から与えられるもんだろ? 昭和以降にそんなことってあるのか?
Re: (スコア:0)
結局リベラルとフェミが手を組んで火の無いところに火をつけてるだけなんだよな。慰安婦問題みたいなもんだ。あっちは勝手に慰安婦像と戯れてろって感じだけど、AVが無くなるのは辛い。
Re: (スコア:0)
逆に言えば、ネトウヨとエロリストがエロのために一所懸命エロ消費の自由を守る戦士と化したと言える。
痴漢が、被害者も触られて喜んでいるのだ、と決めつけているように、AV出演者も全員が喜んで出演しているのだと決めつけてるね。
喜んでいないひともいると思うよ。
従軍慰安婦も捏造じゃなくて、捏造だったのは吉田証言という一例だけ。
中曾根元総理が自身の著書で、軍にいたときに命令して慰安所を作らせたと自慢していたように、慰安所の設置には軍が関与していたのは間違いなく事実。
Re: (スコア:0)
セックス好きの淫乱だけがAV女優になるべきって訳じゃないでしょうよ。嫌々働いてるサラリーマンなんかいくらでもいるし、重要なのは自分の選択かどうかでしょ。
慰安婦にしてもね。軍人相手の売春婦がいたことは右派も否定してないし、問題なのは日本軍が強制連行したかどうかなんだから問題をすり替えちゃいけないよ。
Re: (スコア:0)
「強制連行」と言う単語で何を示しているか不明なんで、ちょっと解説しておく。
当時の基準でも、強制売春は重大な人権侵害というのは常識として共有されていて、それを防ぐために、たとえば
といった行為は犯罪として取り締まられていた。強制連行というと暴力を行使して連れていく行為を想像する人もいるが、騙して連れて行くのも犯罪だった。
また、当時は公娼制があったが、(抜け道だらけのザル法ではあったが)強制売春を防ぐために、「本人が
Re: (スコア:0)
へぇ、そうなんだ。まあ韓国とは完全かつ不可逆的に解決してるから後は韓国国内で好きにやってくれればいいや。ついでに今から何十年かしてまた元売春婦が揺すってくるのは嫌だから、今日本にいる韓国人売春婦を徹底的に取り締まって強制送還してほしい。
Re: (スコア:0)
政府間で何か取り決めをして解決したからと言い訳した上で、強制売春の被害者を侮辱するのか。
将来、北朝鮮の拉致問題に関して、日本政府と北朝鮮政府の間で同じように被害者抜きで解決したと宣言したら、お前はそれで納得するってことか。北朝鮮の国内に「拉致被害者がゆすってくるのは嫌だから」とか言うのがいても問題ないと宣言するのかと。
Re: (スコア:0)
お前らゴミクズが勝手に神聖視してるけど、自称被害者な。
Re: (スコア:0)
こいつ、まだ90年代と同じこと言っとる。
朝鮮人かパヨクか知らんけど、こいつら全然進歩しねえな。
Re: (スコア:0)
いや、だから悪徳AV業者を許さず、業界の健全化を法で為そうとしたのがそもそもの法案の趣旨だよ。
だけど結果として「法に則ったAV」、つまり性産業を国が認めた状態になるのを嫌がってAV禁止と飛躍した議員が出てきたのが今回の問題。
被害者救済は分かりやすいけど、AV禁止ってのは一体誰のためで誰を救済しようとしているのかがよくわからない。
# セックスワーカーをどうするかは、フェミニズムでも意見が分かれるところ
Re: (スコア:0)
悪徳AV業者というものが現在は絶命状態で、
実態は「セックスシーンがコンテンツ主体であれば全部AVとみなす輩が、本当のAV業者と一緒くたに『AV業者』とみなすナニカ」だよ。
ルール無用のストリートファイター集団を「総合格闘技団体」って言ってるようなものだよ。
Re: (スコア:0)
反対者
ひなた まりん 🧸ིྀさんはTwitterを使っています: 「AV新法だけどももし全部演技になるなら私はもうAVやりたくないなって思う。 ちゃんと毎月検査受けてセフレとかもいないから毎月の撮影でご褒美で、それを挿入なしならどうしたらいいのってなってしまう それよりFANZAじゃない怪しいとこ取り締まれよって思うな」 / Twitter [twitter.com]
Re: (スコア:0)
その背景説明は誤解を招く。被害者救済のための「AV出演被害防止・救済法」（AV新法）と立民が提案した「AV禁止法」はあくまで別物。
AV対策新法に「待った」 性行為の撮影、合法化しないで：朝日新聞デジタル [asahi.com]
現在、本番AVは違法とも合法とも言い切れないグレーの状態にある。
ところがAV新法は出演被害を防止すると同時に、本番AVを事実上合法化してしまうのではという懸念が出てきた。
そこでAV新法の成立を目指しつつ、本番AV禁止法という修正パッチを別途検討するというもの。
騙して云々はAV新法の方で対処する話。本番AV禁止法はもっと本質的なところに切り込もうとしている。
Re: (スコア:0)
騙すパターンは現行法でも取り締まれるはずなんだけどね。
「虚偽説明による労働契約」を包括して厳罰運用すればいい。
どーせ面接で大嘘言うブラック企業とかに飛び火するの嫌がってるんだろうが。
Re: (スコア:0)
普通に訴えりゃいいやん
Re: (スコア:0)
書面交付とか具体的な証拠を残さないので言った言わないの水掛け論されるだけだけどな。
あと裁判で勝った所で出版されてしまったAVは未来永劫消せない。
Re: (スコア:0)
アホナのは、「本番を伴うAVを禁止」ってあるのに「AV禁止」って歪曲して議論している連中じゃないかね？
演技で殺人シーンがあっても殺人はしない。
演技でレイプシーンがあってもレイプはしない。
演技で結婚シーンがあっても結婚はしない。
演技で腕を切り落とすシーンがあっても腕は実際には切り落とさない。
と同じように、
演技で性交シーンがあっても性交はしない。
にしてはどうかという話。
そゆこと。
Re: (スコア:0)
0か100かでしか話ができない単純さの暴力がわからない人もいるのです。
そもそも安価にみられるポルノが氾濫していれば金にならないから、アマチュア的なものは減るだろう。
規制されていて金になるからかえってアングラで増えている面もある。
Re: (スコア:0)
もちろん、ブラックな居酒屋があるから居酒屋は禁止すべきだろうし
ワンオペで従業員が亡くなったんだから牛丼屋は廃業すべきだよな