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ウクライナにまともな機動打撃戦力が無い以上、どう足掻いても勝てるワケがない。対戦車兵器で撃退して追い返すことはできても、ロクに戦車部隊が無いから追撃できない。追撃できないからいつまでたっても敵野戦軍を撃破できず、退却・再編した敵部隊がまたやってきて攻撃を受ける。これぞまさに賽の河原積み。
善戦だけならできますよ。かつての冬戦争がそうであったようにね。でも追撃・反攻能力が無い軍隊は勝てない。事実フィンランドは善戦できても勝てなかった。
武器弾薬はあちこちから融通してもらってなんとかしても、兵隊は融通してもらえないからいずれ息切れするしかない。
ま、アフガンでもムジャーヒディーンに起動打撃戦力はありませんでしたがソ連は負けて撤退しましたし。ムジャーヒディーンが勝ったとも言えないけれど、ソ連は勝てずに敗退した。そこが重要。戦争はゼロサムゲームではないのでそういうパターンはいくつもある。
アフガニスタンは、イギリス、ソ連、アメリカに勝っているので、軍事大国には鬼門の国です。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%... [wikipedia.org]兵士の士気が高く、自然環境が厳しく、占領してもあまり価値がないからでしょうけど。
アフガニスタンにロシア人は大勢入植していないし、山岳地帯に隠れてゲリラ的に攻撃してくるからソ連は占領を続けることはできなかった。
ウクライナから切り取った地域はソ連時代に大勢のロシア人が入植していて、占領したら占領下で多数派を占めるロシア人の支持があれば併合状態は維持できる。ただし、選挙で親プーチンの候補が負けたから微妙になっているけど。
戦車部隊は要らない。機動歩兵部隊があればいい。爆撃で叩いた後に機動歩兵部隊を投入して制圧する。
でも、そんな部隊はウクライナにはないので。
一番の敵は西側の妥協論者だと思う。
ウクライナは人口もまあある。武器が供給されればロシア軍にある程度打撃を与えることできる。ベトナムとかアフガンのように長期化して、ロシアが弱って撤退となるまで続くかもしれない。
ウクライナ国民が闘い続けたくても、西側に妥協論者が出てくる気がする。今でも、ある程度の割合でいるしね。
ウクライナとロシア、どっちが重要とか言い出してね。穀物、エネルギー重要だよとか。
俺は、ロシアを叩く方がずっと重要だと思うけどね。中国を考えると、ロシアに成功させたら駄目と思うし。
最前線近くのウクライナ兵士のインタビューでも、最も恐れてるのはロシア優勢のまま停戦交渉が始まることだって言ってましたね。
ロシアはクリミアまでの陸路を確保すれば勝利だしマリウポリ製鉄所を奪えば西側の重工業にもダメージが入るしウクライナの継戦能力もかなり危うそうだし
今すぐ停戦交渉始められたらウクライナの負けやね
> 一番の敵は西側の妥協論者だと思う。
妥協論者って、ハッキリ言えば西側の有力国はほぼすべて妥協論だけだよ。積極的に介入している国は旧西側諸国には1国もない。アメリカでさえ、武器弾薬を渡すだけだ。
>ウクライナは人口もまあある。>武器が供給されればロシア軍にある程度打撃を与えることできる。>ベトナムとかアフガンのように長期化して、ロシアが弱って撤退となるまで続くかもしれない。
ベトナム戦争で、圧倒的戦力を持つ南ベトナム勢力に対して劣勢な北ベトナムが勝ったけれど、桶狭間の戦いみたいに少数が計略で多数を撃退したのではなく、勝者北ベトナム側の犠牲者が
>ウクライナにそれを求めるのは酷ではないか。考え方逆じゃないか?他国が求めるでなく、決めるのはウクライナだな。ベトナムもアフガンも犠牲を厭わなかった。で勝った。
>ジョージアやシリア、そしてウクライナでも過去にロシアのやり方で侵略を成功させているよ。今回、ウクライナではなぜか欧米各国が強い反応をして日本もそれに乗せられているけど
これも考え方逆じゃない?
今までが間違ってたとしか言えないわ。疑問に思うべきは、今まではなんで反応しなかっただと思う。
どうも、考えが正反対でないか?
単に米英にとって問題となるか、ならないかの違いですよ
ジョージアやシリアがどうなろうと米英はさして困りませんですが、ウクライナ全土がロシア領土になると米英としては困るので大問題として扱ってるだけです
同様にイスラエルがパレスチナを侵略し続けても大問題にはなってないですし、中国が台湾併合をしようとしたら米英はウクライナ異常に大騒ぎするでしょう
> ベトナム戦争で、圧倒的戦力を持つ南ベトナム勢力に対して劣勢な北ベトナムが勝ったけれど、桶狭間の戦いみたいに少数が計略で多数を撃退したのではなく、勝者北ベトナム側の犠牲者が、敗者南ベトナム側の犠牲者の3倍近くに及んでいるという事実がある。毎度毎度ベトナム戦争を勘違いしてる奴がいるが戦闘でも戦術でもアメリカ軍と南ベは勝っていた。ただクリスマスに爆撃だの何だのやってアメリカ国内の保守的キリスト教徒とかの支持基盤が崩壊して戦争継続出来なくなっただけあれは場外戦術でアメリカの士気を社会主義側が砕けた例であって戦闘、戦術ではアメリカ軍が勝っている
なのでぶっちゃけ戦闘での犠牲者数とか余り関係が無い
どう転んでも中国は今回の勝者だよ
ロシア弱って孤立すれば中国はそれはそれで燃料穀物資源が湧き出る泉を手に入れるでしょうしねえ
ポーランド陸軍のT-72ってT-72M1とかだしアップグレードキットで爆発反応装甲つけられるし実際問題装備していたT-80、T-84もあるしユーゴスラビアからM84も受け取ってるしロシア軍のT-80やらT-90も鹵獲兵器で持ってるからT-72は歩兵直脇火力として動きつつT-80以降のシリーズを対戦車戦闘に運用できるのは大きいと思うが
装備として持ってるのと戦力化できてるかは別だからな「帳簿に戦車がある=戦車部隊がある」ではない
ここの乖離はロシア軍の方が酷いっちゃ酷いがどっちがマシかじゃなくてウクライナ側の勝ち筋の問題だから
ちゃうで?首都を守り切って得た時間で部隊の一部をアメリカとかに送って訓練してるしロシアと装備が基本的に共通しているから割と戦力かもすすんでるよだから、ロシアからの鹵獲戦車とか装備してる画像出してきてるでしょ
いつもの矛先が自分に向かうとぶっ壊れる平仮名ACか
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
残当……としか (スコア:1)
ウクライナにまともな機動打撃戦力が無い以上、どう足掻いても勝てるワケがない。
対戦車兵器で撃退して追い返すことはできても、ロクに戦車部隊が無いから追撃できない。
追撃できないからいつまでたっても敵野戦軍を撃破できず、退却・再編した敵部隊がまたやってきて攻撃を受ける。
これぞまさに賽の河原積み。
善戦だけならできますよ。かつての冬戦争がそうであったようにね。
でも追撃・反攻能力が無い軍隊は勝てない。事実フィンランドは善戦できても勝てなかった。
武器弾薬はあちこちから融通してもらってなんとかしても、兵隊は融通してもらえないからいずれ息切れするしかない。
Re:残当……としか (スコア:2, すばらしい洞察)
ま、アフガンでもムジャーヒディーンに起動打撃戦力はありませんでしたがソ連は負けて撤退しましたし。
ムジャーヒディーンが勝ったとも言えないけれど、ソ連は勝てずに敗退した。そこが重要。
戦争はゼロサムゲームではないのでそういうパターンはいくつもある。
Re:残当……としか (スコア:2)
アフガニスタンは、イギリス、ソ連、アメリカに勝っているので、軍事大国には鬼門の国です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%... [wikipedia.org]
兵士の士気が高く、自然環境が厳しく、占領してもあまり価値がないからでしょうけど。
Re: (スコア:0)
アフガニスタンにロシア人は大勢入植していないし、山岳地帯に隠れてゲリラ的に攻撃してくるからソ連は占領を続けることはできなかった。
ウクライナから切り取った地域はソ連時代に大勢のロシア人が入植していて、占領したら占領下で多数派を占めるロシア人の支持があれば併合状態は維持できる。
ただし、選挙で親プーチンの候補が負けたから微妙になっているけど。
戦車部隊は要らない。
機動歩兵部隊があればいい。
爆撃で叩いた後に機動歩兵部隊を投入して制圧する。
でも、そんな部隊はウクライナにはないので。
Re:残当……としか (スコア:2, すばらしい洞察)
一番の敵は西側の妥協論者だと思う。
ウクライナは人口もまあある。
武器が供給されればロシア軍にある程度打撃を与えることできる。
ベトナムとかアフガンのように長期化して、ロシアが弱って撤退となるまで続くかもしれない。
ウクライナ国民が闘い続けたくても、西側に妥協論者が出てくる気がする。
今でも、ある程度の割合でいるしね。
ウクライナとロシア、どっちが重要とか言い出してね。穀物、エネルギー重要だよとか。
俺は、ロシアを叩く方がずっと重要だと思うけどね。
中国を考えると、ロシアに成功させたら駄目と思うし。
Re: (スコア:0)
最前線近くのウクライナ兵士のインタビューでも、
最も恐れてるのはロシア優勢のまま停戦交渉が始まることだ
って言ってましたね。
Re: (スコア:0)
ロシアはクリミアまでの陸路を確保すれば勝利だし
マリウポリ製鉄所を奪えば西側の重工業にもダメージが入るし
ウクライナの継戦能力もかなり危うそうだし
今すぐ停戦交渉始められたらウクライナの負けやね
Re: (スコア:0)
> 一番の敵は西側の妥協論者だと思う。
妥協論者って、ハッキリ言えば西側の有力国はほぼすべて妥協論だけだよ。
積極的に介入している国は旧西側諸国には1国もない。
アメリカでさえ、武器弾薬を渡すだけだ。
>ウクライナは人口もまあある。
>武器が供給されればロシア軍にある程度打撃を与えることできる。
>ベトナムとかアフガンのように長期化して、ロシアが弱って撤退となるまで続くかもしれない。
ベトナム戦争で、圧倒的戦力を持つ南ベトナム勢力に対して劣勢な北ベトナムが勝ったけれど、桶狭間の戦いみたいに少数が計略で多数を撃退したのではなく、勝者北ベトナム側の犠牲者が
Re: (スコア:0)
>ウクライナにそれを求めるのは酷ではないか。
考え方逆じゃないか?
他国が求めるでなく、決めるのはウクライナだな。
ベトナムもアフガンも犠牲を厭わなかった。で勝った。
>ジョージアやシリア、そしてウクライナでも過去にロシアのやり方で侵略を成功させているよ。
今回、ウクライナではなぜか欧米各国が強い反応をして日本もそれに乗せられているけど
これも考え方逆じゃない?
今までが間違ってたとしか言えないわ。
疑問に思うべきは、今まではなんで反応しなかっただと思う。
どうも、考えが正反対でないか?
Re: (スコア:0)
単に米英にとって問題となるか、ならないかの違いですよ
ジョージアやシリアがどうなろうと米英はさして困りません
ですが、ウクライナ全土がロシア領土になると米英としては困るので大問題として扱ってるだけです
同様にイスラエルがパレスチナを侵略し続けても大問題にはなってないですし、中国が台湾併合をしようとしたら米英はウクライナ異常に大騒ぎするでしょう
Re: (スコア:0)
> ベトナム戦争で、圧倒的戦力を持つ南ベトナム勢力に対して劣勢な北ベトナムが勝ったけれど、桶狭間の戦いみたいに少数が計略で多数を撃退したのではなく、勝者北ベトナム側の犠牲者が、敗者南ベトナム側の犠牲者の3倍近くに及んでいるという事実がある。
毎度毎度ベトナム戦争を勘違いしてる奴がいるが戦闘でも戦術でもアメリカ軍と南ベは勝っていた。
ただクリスマスに爆撃だの何だのやってアメリカ国内の保守的キリスト教徒とかの支持基盤が崩壊して戦争継続出来なくなっただけ
あれは場外戦術でアメリカの士気を社会主義側が砕けた例であって戦闘、戦術ではアメリカ軍が勝っている
なのでぶっちゃけ戦闘での犠牲者数とか余り関係が無い
Re: (スコア:0)
どう転んでも中国は今回の勝者だよ
Re: (スコア:0)
ロシア弱って孤立すれば中国はそれはそれで燃料穀物資源が湧き出る泉を手に入れるでしょうしねえ
Re: (スコア:0)
それって攻勢に使ったら今度は逆にタンデムHEATの新型RPGに喰われっちゃうよね
Re: (スコア:0)
ポーランド陸軍のT-72ってT-72M1とかだしアップグレードキットで爆発反応装甲つけられるし
実際問題装備していたT-80、T-84もあるしユーゴスラビアからM84も受け取ってるし
ロシア軍のT-80やらT-90も鹵獲兵器で持ってるからT-72は歩兵直脇火力として動きつつ
T-80以降のシリーズを対戦車戦闘に運用できるのは大きいと思うが
Re: (スコア:0)
装備として持ってるのと戦力化できてるかは別だからな
「帳簿に戦車がある=戦車部隊がある」ではない
ここの乖離はロシア軍の方が酷いっちゃ酷いが
どっちがマシかじゃなくてウクライナ側の勝ち筋の問題だから
Re: (スコア:0)
ちゃうで?
首都を守り切って得た時間で部隊の一部をアメリカとかに送って訓練してるし
ロシアと装備が基本的に共通しているから割と戦力かもすすんでるよ
だから、ロシアからの鹵獲戦車とか装備してる画像出してきてるでしょ
Re: (スコア:0)
いつもの矛先が自分に向かうとぶっ壊れる平仮名ACか