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単純に個人番号や法人番号を対象に支給するだけで簡単な話な上に履歴管理もできるってのに、わざわざ制度を複雑にする議員ってあえて「不正できる余地」を作ってるとしか思えない。
で、その「余地」を一般国民に突かれたら事件化する。
いや単純に一家が自分らの名義で960回申請して通ったわけないっしょ。1000人規模の名義を使って、多数の都道府県での別件なりすまし申請で集約すると総額10億近くになる、って話かと。
その通りで、朝日の記事はタレコミリンクのは抜粋だけでわかりにくい。こっちが詳しいttps://www.asahi.com/articles/ASQ5Z4JJ4Q5ZUTIL00Q.html
光弘容疑者らグループは「誰でもお金がもらえる」とセミナーを開いたり知人の紹介を受けたりして、全国から計約1780件の名義人を集め、このうち約960件以上について不正に給付金を受け取っていたという。給付金が振り込まれた名義人からは、1件あたり十数万~数十万円の報酬を得ていたとみられる。
約9.6億は国家からだまし取られたとみられる最高額(∵実際困っていた人がいるかもしれん)、家族グループは960人以上からリベートとして数~数十パーセントを受け取っていた。最大で数億か?
計約1780件の名義人も芋づるであげるんかな
特定はできても犯罪だとは思ってなかった人が多いだろうし、違法だと知ってやったとの立証は困難。その人たちには受け取った分の返還をお願いする程度だと思う。
>特定はできても犯罪だとは思ってなかった人が多いだろうし、
無自覚でも不正はダメ、罪の認識がなくても犯罪はダメなのが法治国家ですね。
故意犯や違法性の意識について適当にググると、「罪の認識がなくても犯罪はダメなのが法治国家」ってほど単純な話でもなさそう。
この件は詐欺容疑による逮捕で、詐欺罪は「意図の有無」が犯罪として成立する要件になってますよ。それならば法治国家ではないと主張するのですね。
返還するなら説諭ぐらいでいいよね中にはギリギリで不正扱いになった人も居るだろうしいちいち対応するほうがコスト高いわ
詐欺になるとは思わなかったとしらきって詐欺罪は回避しても、不正受給で倍額の返金求められてそこでかなり痛い目に遭うかと。
加算金20%+年率3%の遅延金だから個人事業主で100万円貰ってれば120万円+α、中小企業で200万円貰っているなら240万円+αhttps://www.meti.go.jp/covid-19/jizokuka_fusei_nintei.html [meti.go.jp]
有り金使い果たしてなければそんなにちょっと痛いぐらいで済むかな。
制度が単純だったらこんな「指南ビジネス」が蔓延る余地もなかっただろうけどね。たとえば「2019年以前に開業届を提出し事業所得の確定申告があった者を対象」とか。
それじゃぁ弱者に手が届きません!!!ってなるからねぇ
実際まともなとこならすぐそろうぐらいの書類しかないし弱小を助けたいという意図ではなかなか難しかろう
いっそ指南ビジネスを認めて大々的にやったほうがいいんじゃないかねなんちゃら書士とか大きな企業にいくらまでなら成功報酬とっていいよということでやってもらうと
制度の趣旨では助けなければいけないのは弱者ではなくてコロナ禍で収入が減った者なんだけどね。
どさくさ紛れに救貧策を捻じ込むなと。特に新興宗教が関与してるところとか。
収入が減っても弱ってないなら別に要らなくね?
具体的にどんな手続きなのかは知らんけど、個人番号が要るなら、名義を使わせた人は個人番号も渡してたってことになるんか。
不正受給を洗ってたら受給ブローカを通ってたって話なだけやなこの人が額面全部がめてたわけでもないんだ
しかし約50%が不正となったのか。
不正でない分だけでも900件としてリベートが10万とすれば9000万かそれなら文句は言われても違法でもなかっただろうに
この人が不正受給チェックしてはじいたほうがよかったんじゃないかねぇ
話変わるけど> 約9.6億は国家からだまし取られたとみられる最高額(∵実際困っていた人がいるかもしれん)、困っていても「不正受給」となったんならだまし取ったってことになるんでは
>しかし約50%が不正となったのか。
「1700件余りの50%が不正だった(となった)」のではなくて、持続化給付金事務局が不自然な申請が相次いだので相次いで却下(これが半数?)・警察に相談⇒これを見てこの度手配された容疑者がインドネシアに逃亡(ここまでコロナパンデミック発生から半年)⇒2年後今ここで報道、のフローだったらしいですよ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/32fbcc5e906db741b614da08ca69b2c24c2d00a2
今回逮捕されたのは不正受給が立件できると警察(検察)が踏んだ3件のみ。起訴されても「無罪の推定」がされるのに比べたら、残りの(900強-3)件は「不正受給が決まった」ともいえないでしょう
おぉ?するとなんだ、すべて不正受給なのか18億円分の受給申請、9億は通りました、ってことか
最大ってのは申請したのはすべて不正ならってことねしかしまぁ不正なんだろうなこの感じだとそれならわかるな
>しかしまぁ不正なんだろうなこの感じだと気持ち的には同意するけど、
ここはとある、容疑者の自宅近くで損益分岐点で経営している居酒屋
経営者「コロナでこの居酒屋もだめだねぇ。ちょっとでも収入あるとたすかるんやけど」客A「〇ちゃんところの長男が、なんか補助金の申請の書類作成助けるってよ?」経営者「ほんまかい?ちっちゃいころにはお年玉あげてたからねぇ。たすけてくれるとうれしいねぇ」
容疑者「ああ?おっちゃん?わかった、ついでにやっとくから(毎日数百枚の申請用紙)。」経営者「すまないねぇ。お小遣いだしとくよ」容疑者「(面倒だから)そんなのいいから!」
検察「で、貴方はこの不正受給のルートで申請しましたね?」経営者「いや、困窮していたんですよ。平成○○年から営業していましたし…」
なんでことがあったら面倒でしょうw
面倒も何もほんとに困ってようが書類が嘘なら不正は不正だからそりゃどうしようもなくね?助けるべきだって意見なん?逆に他の不正受給者と同じようなルートで申請していても書類が正しけりゃ問題ないでしょ
詐欺グループっていってたから4人だけじゃないしね
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
何のためのマイナンバーなんだよ (スコア:0)
単純に個人番号や法人番号を対象に支給するだけで簡単な話な上に履歴管理もできるってのに、
わざわざ制度を複雑にする議員ってあえて「不正できる余地」を作ってるとしか思えない。
で、その「余地」を一般国民に突かれたら事件化する。
Re:何のためのマイナンバーなんだよ (スコア:0)
いや単純に一家が自分らの名義で960回申請して通ったわけないっしょ。
1000人規模の名義を使って、多数の都道府県での別件なりすまし申請で
集約すると総額10億近くになる、って話かと。
Re:何のためのマイナンバーなんだよ (スコア:2, 参考になる)
その通りで、
朝日の記事はタレコミリンクのは抜粋だけでわかりにくい。
こっちが詳しい
ttps://www.asahi.com/articles/ASQ5Z4JJ4Q5ZUTIL00Q.html
光弘容疑者らグループは「誰でもお金がもらえる」とセミナーを開いたり知人の紹介を受けたりして、全国から計約1780件の名義人を集め、このうち約960件以上について不正に給付金を受け取っていたという。給付金が振り込まれた名義人からは、1件あたり十数万~数十万円の報酬を得ていたとみられる。
約9.6億は国家からだまし取られたとみられる最高額(∵実際困っていた人がいるかもしれん)、
家族グループは960人以上からリベートとして数~数十パーセントを受け取っていた。最大で数億か?
Re:何のためのマイナンバーなんだよ (スコア:1)
計約1780件の名義人も芋づるであげるんかな
Re: (スコア:0)
特定はできても犯罪だとは思ってなかった人が多いだろうし、
違法だと知ってやったとの立証は困難。
その人たちには受け取った分の返還をお願いする程度だと思う。
Re: (スコア:0)
>特定はできても犯罪だとは思ってなかった人が多いだろうし、
無自覚でも不正はダメ、罪の認識がなくても犯罪はダメなのが法治国家ですね。
Re: (スコア:0)
故意犯や違法性の意識について適当にググると、「罪の認識がなくても犯罪はダメなのが法治国家」ってほど単純な話でもなさそう。
Re: (スコア:0)
この件は詐欺容疑による逮捕で、詐欺罪は「意図の有無」が犯罪として成立する要件になってますよ。
それならば法治国家ではないと主張するのですね。
Re: (スコア:0)
返還するなら説諭ぐらいでいいよね
中にはギリギリで不正扱いになった人も居るだろうし
いちいち対応するほうがコスト高いわ
Re: (スコア:0)
詐欺になるとは思わなかったとしらきって詐欺罪は回避しても、不正受給で倍額の返金求められてそこでかなり痛い目に遭うかと。
加算金20%+年率3%の遅延金だから個人事業主で100万円貰ってれば120万円+α、中小企業で200万円貰っているなら240万円+α
https://www.meti.go.jp/covid-19/jizokuka_fusei_nintei.html [meti.go.jp]
有り金使い果たしてなければそんなにちょっと痛いぐらいで済むかな。
Re: (スコア:0)
制度が単純だったらこんな「指南ビジネス」が蔓延る余地もなかっただろうけどね。
たとえば「2019年以前に開業届を提出し事業所得の確定申告があった者を対象」とか。
Re: (スコア:0)
それじゃぁ弱者に手が届きません!!!
ってなるからねぇ
実際まともなとこならすぐそろうぐらいの書類しかないし
弱小を助けたいという意図ではなかなか難しかろう
いっそ指南ビジネスを認めて大々的にやったほうがいいんじゃないかね
なんちゃら書士とか大きな企業にいくらまでなら成功報酬とっていいよということでやってもらうと
Re: (スコア:0)
制度の趣旨では助けなければいけないのは弱者ではなくてコロナ禍で収入が減った者なんだけどね。
どさくさ紛れに救貧策を捻じ込むなと。特に新興宗教が関与してるところとか。
Re: (スコア:0)
収入が減っても弱ってないなら別に要らなくね?
Re: (スコア:0)
具体的にどんな手続きなのかは知らんけど、個人番号が要るなら、名義を使わせた人は個人番号も渡してたってことになるんか。
Re: (スコア:0)
不正受給を洗ってたら受給ブローカを通ってたって話なだけやな
この人が額面全部がめてたわけでもないんだ
しかし約50%が不正となったのか。
不正でない分だけでも900件としてリベートが10万とすれば9000万か
それなら文句は言われても違法でもなかっただろうに
この人が不正受給チェックしてはじいたほうがよかったんじゃないかねぇ
話変わるけど
> 約9.6億は国家からだまし取られたとみられる最高額(∵実際困っていた人がいるかもしれん)、
困っていても「不正受給」となったんならだまし取ったってことになるんでは
Re:何のためのマイナンバーなんだよ (スコア:1)
>しかし約50%が不正となったのか。
「1700件余りの50%が不正だった(となった)」のではなくて、持続化給付金事務局が不自然な申請が相次いだので相次いで却下(これが半数?)・警察に相談⇒これを見てこの度手配された容疑者がインドネシアに逃亡(ここまでコロナパンデミック発生から半年)⇒2年後今ここで報道、のフローだったらしいですよ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/32fbcc5e906db741b614da08ca69b2c24c2d00a2
今回逮捕されたのは不正受給が立件できると警察(検察)が踏んだ3件のみ。
起訴されても「無罪の推定」がされるのに比べたら、残りの(900強-3)件は「不正受給が決まった」ともいえないでしょう
Re: (スコア:0)
おぉ?
するとなんだ、すべて不正受給なのか
18億円分の受給申請、9億は通りました、ってことか
最大ってのは申請したのはすべて不正ならってことね
しかしまぁ不正なんだろうなこの感じだと
それならわかるな
Re: (スコア:0)
>しかしまぁ不正なんだろうなこの感じだと
気持ち的には同意するけど、
ここはとある、容疑者の自宅近くで損益分岐点で経営している居酒屋
経営者「コロナでこの居酒屋もだめだねぇ。ちょっとでも収入あるとたすかるんやけど」
客A「〇ちゃんところの長男が、なんか補助金の申請の書類作成助けるってよ?」
経営者「ほんまかい?ちっちゃいころにはお年玉あげてたからねぇ。たすけてくれるとうれしいねぇ」
容疑者「ああ?おっちゃん?わかった、ついでにやっとくから(毎日数百枚の申請用紙)。」
経営者「すまないねぇ。お小遣いだしとくよ」
容疑者「(面倒だから)そんなのいいから!」
検察「で、貴方はこの不正受給のルートで申請しましたね?」
経営者「いや、困窮していたんですよ。平成○○年から営業していましたし…」
なんでことがあったら面倒でしょうw
Re: (スコア:0)
面倒も何もほんとに困ってようが書類が嘘なら不正は不正だからそりゃどうしようもなくね?
助けるべきだって意見なん?
逆に他の不正受給者と同じようなルートで申請していても書類が正しけりゃ問題ないでしょ
Re: (スコア:0)
詐欺グループっていってたから4人だけじゃないしね