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Opera 6.0正式版リリース」記事へのコメント

  • 空白扱いのようで、行頭で段付けに使っていても無視されるです…(;_;)

    # バナーがうざいので、マスクするプログラム作って隠しました(笑)
    • by tomatsu (2545) on 2001年11月30日 2時24分 (#42620)

      ある意味、日本語を適切に把握しているとも言えるでしょう。

      行頭をインデントするなら、次の様にする方が良いかも。

      p:first-line {
        margin-left:1em;
      }
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      • by yu_raku (419) on 2001年11月30日 2時45分 (#42624)
        HTML4.01的には不適切だと思います。
        インデントに用いるのは邪道だとは思いますが、空白類と同等に扱われて無視されるのはバグと言えるのでは無いでしょうか?
        HTML4.01仕様書(日本語訳)より空白類 [asahi-net.or.jp]
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        • インデントに用いるのは邪道だとは思いますが、空白類と同等に扱われて無視されるの はバグと言えるのでは無いでしょうか?

          そうかなぁ?上記の記事のリンクのコンテンツには、

          本仕様は、ここに空白類文字と明示的に定めたもの以外のスペース文字類については、レンダリング

      •  日本語の場合、1つの文書内でも、先頭を1文字下げる段落と下げない段落を混在させたい場合が結構あるように思います。
         書式に押し込める(=空白文字は段落の文章に含めず、段落の書式が段落によって変わると考える)か、テキストとして全角スペースを入れる(=空白文字も段落の文章の一部と考える)か。
         こういう場合、(書式としては下げないことにしておいて)全角スペースを入れる方が扱いやすいように感じます。
        #文章構造としては、どちらの考え方もできそうですが・・・
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        • 日本語(中国語も同じなのかもしれませんが)の場合、基本的にWordと言う考え方がありませんので、文中に文法的に有意な空白が現れる事は無いのが原則ですね。
          しかしながら、本来「空白」が無い故に、特定の表現的意図を持って文中に空白を表示したいという要求が当然発生します。韻文などでは当然考え得る事でしょう。また、現在ではほとんど見られませんが、カナモジ運動などでの日本語表記の場合、空白文字による分かち書きは読みやすい表現の為に必須です。
          一方で段落文頭の字下げを全角スペースで表現する事は、論理構造とレイアウトの分離という考え方からすれば、やはり適切ではないかもしれません。ただし、だからと言って文頭の全角スペースをレンダリング上無視するのは、表現者側の意図を正しく反映しないような気もします。
          全角スペースは常に全角幅の空白としてレンダリングし、段落文頭の字下げは書式に利用しない事を推奨....という辺りが一番日本語の表現手段としては使いやすいのではないかなあと思います。
          HTMLの仕様自体で日本語表現への細やかな配慮が十分でないのはある意味仕方ないのかもしれませんが、同様の問題が他の非ラテン文字系原語とWebとの関係でも生じている可能性はありますね。
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        • まさにそういう用途のために、<BR>と<P>~</P>があるんではないでしょうか。
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          • by nabetaro (3713) on 2001年11月30日 11時37分 (#42692)
            この場合ちょっと違って、
            p要素は段落。
            br要素は段落内の改行。
            と見るほうがいいのかな、と。

            で字下げする段落、しない段落はclass指定するほうがスマートだと思うんですけど。
            --
            鍋太郎
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        • by nackey (3237) on 2001年11月30日 11時30分 (#42688)
          日本文には「段落」と「段落内の『改行』」の二つの書式がある [heart.ne.jp]と考えた方もいるようですね。
          この一連の議論には、空白文字を書式の制御に使いたくないという立場を如実に表したものとして、見るべきものがあると思われます。
          1emは本当に全角空白の幅でレイアウティングされるのかとか、そもそも小説は縦書きだろとか(笑)、いろいろあるかと思いますが、段落の書式を指定するという点に注力したものと思いましょう。

          ※ CSS2のfirst-line pseudo elementの項目 [w3.org]を見てびっくり。margin-leftプロパティはfirst-lineには使えなさそう?
          ※ 縦書きはCSS3のwriting-mode [w3.org]を待つというところでしょうか。IE 5.5とかでは実際には使えてますが。
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          • by tomatsu (2545) on 2001年11月30日 11時56分 (#42700)
            CSS2のfirst-line pseudo elementの項目

            それは初めて知りました。

            という事はこう書いたらいいのかなあ。

            p:before {
              content:" ";
            }
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            • by Stealth (5277) on 2001年11月30日 13時29分 (#42740)

              それは before pseudo-element。first-line pseudo-element は p:first-line です。

              しかし、first-line だと最初の行に対する指定になるので、before pseudo-element の方が適切かと。ただ、content よりは width 指定の方がいいかもしれません。p:before { width: 1em; } で。

              1 文字字下げする = 1em 分字下げする、であって、一文字分スペースを置くのと一文字分字下げするのは別ですから。

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      • by takanori (3460) on 2001年11月30日 13時13分 (#42732)
        行頭の字下げの制御は、
        p { text-indent: 1em }
        のようにやるのでは?
        Mozillaの処理が正しいのどうか分かりませんが、Mozillaはこの設定でいわゆる全角スペース分字下げしています。
        CSS2 [w3.org], 日本語訳 [fan.gr.jp]
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      • by T.Sawamoto (4142) on 2001年11月30日 14時27分 (#42758)
        # 「段付け」ではなく「字下げ」が適切でしたね。失礼しました。

        皆さんがおっしゃる通り、行頭での一文字字下げは本来HTMLの構造として表すべきなのかもしれません。
        しかしながら、HTMLと他形式(特にプレーンテキスト)間で文章をやりとりするにあたって、字下げ自体を『構造』ではなく『文章の一部』として扱うほうが実用上適切ではないかと思われるのですが…。

        実際のところ、私がある程度の文章を記述する際には、テキストエディタなりワードプロセッサなりを利用しますし、この時点で行頭字下げとして全角スペースを使います。これをHTML化するにあたって、行頭全角スペースを取り除いて構造化するのは、むしろナンセンスなような気がします。
        また逆に、HTML中から文章をプレーンテキストとして抽出するにあたって、字下げ情報が失われてしまうのはもってのほかだと思われますけど。
        (これはレンダリングと考えるべき?)

        もっとも、Opera6.0では行中の全角スペースも半角スペースに置き換えてしまう(「空白類」とみなすから?)んで、それ以前の問題なんですけどね(^^;)
        (疑問符/感嘆符後に挿入する空白等で使います)
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