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居る限り、請負派遣と中抜はなくなりそうにないよね
先生が無罪かはともかく、ひとり悪者にしても変わらん気が
新規ビジネスやプロジェクトで人の出入りは必要でも簡単に採用できない（クビ切れない）から調整弁がいるわけで派遣や下請けというより雇用全般の問題だと思う
その1人が施策を決める立場にいた(現在も影響力を行使してる)んだから、政策決定者は個人が悪者だよ。お前の一言で何人が犠牲になるか考えろと。責任と立場くらいわきまえろと。
民主主義ってのは引きずり下ろすところまでが国民の責任でしょ何を権力者に縋ろうとしてんの?
中間業者・多重請負は必要悪だと思うけど、悪ではあっても必要とされてるからなぁ。それを無くせば悪が消えてハッピーエンド、なんて簡単な話ではなく、歪みは別の場所に溜まるだけ。
どうなるんだろうね。
# 「中抜き」という言葉の意味の変化（反転）は、もう確定した流れかな
本当に必要？解雇自由化とセットなら不要にできるでしょ。
解雇自由化とセットなら不要にできるでしょ。
それによる失業者対策のコストは？
「自己責任」で切り捨てるのは表面的には簡単だけど、いわゆる「無敵の人」みたいなのを量産することになる。
解雇制限の恩恵を受けるのは既に正社員になってる人たちですよ。現在の日本を見れば統計的に色々データが出ていますが、制限が厳しければ厳しいほど企業は新規採用に慎重になります。新卒や再就職者・失業者の人々は解雇規制で逆にどんどん苦しくなっていくんです。
じゃあなんで規制を撤廃できないのかって？投票行くのは将来安泰な生活してる正社員だし政治家だってトーゼンその人達のために政策つくるわな
# 参院選も自民党が勝ちそうですね
解雇規制緩和に反対なのは、どちらかというと左派の野党でしょ。解雇規制が良いのか悪いのか良くわからんけど、日本のエンジニアの給料が安い遠因なのは同意。
とはいっても、日本は終身雇用のため、給料的にものすごいバックロード型でかつ会社側が人事権とか仕事の割り振りをにぎっているからね。そこらへんとセットで変更しないと、単に人件費を下げるだけになってしまう。
給料のバックロード型はお金で解決するとして、仕事の割り振りとか終身雇用で成り上がった経営陣に可能なのかな。
https://sakisiru.jp/30325 [sakisiru.jp]
NHK討論で「終身雇用を見直すべき」を選んだのは自民党、日本維新の会、国民民主党、NHK党「終身雇用を続けるべき」を選んだのは公明党、立憲民主党、共産党、れいわ新選組、社民党
>そこらへんとセットで変更しないと、単に人件費を下げるだけになってしまう。
それが自民と維新の政策ですね
自由に解雇できるなら今より手軽に採用もできるから、失業者が増えるとは限らない。
当然競争は生じるしスキルアップもいるけど日本の会社員が世界一勉強しないし世界一会社を憎んでる現状よりはマシじゃない？https://www.jscore.co.jp/column/lifestyle/2019/academic_history/ [jscore.co.jp]
当然競争は生じるしスキルアップもいるけど
日本の会社員が世界一勉強しないし世界一会社を憎んでる現状よりはマシじゃない？
私個人は、平穏な形で移行できるなら、その方がマシだと思うが、そう思わない人が少なからずいる現実から目を背けるわけにもいかない。
世界一勉強しない会社員達の、恨む相手に追加されるのは、なかなかに怖いと思うよ。勉強してスキルアップして良いポジションを得て刺されて死にました、では、何ともいただけない。
その勉強時間は何処から出てくるの？誰が教材費負担するの？
間違いなく賃下げと労働強化の手段になる。立場の弱い人間を徹底的に利用するのが資本主義。ワタミレベルの企業だらけになる。
周りに追い抜かれて凋落したくない奴は自分で勉強しろ。甘えるな。
ところが自殺や過労で誰か死ぬと、8時間以上働くな運動が始まるのでね。自己管理できないやつは組織のせいにされるから努力すらしないでくれる？塾も宿題も資格の勉強も副業も全部禁止しないと。
時間は勉強する本人次第、費用はそれ＋ハロワの職業訓練みたいに公的機関かとスキルも競争力も上げずこれまでどおり稼ぎたいですじゃ、勉強してる海外とやりあって石油や食料を買っていけない
今でも、自己研鑚の為に好き放題に勉強してる奴なんてごまんといるが、それが問題になったことなんてあるか？意味不明な責任転換をするな。
解雇規制が緩いと言われてる米国は日本よりはるかに賃金高いですね。
解雇が自由になろうがなるまいが、企業が必要な労働者の数に変わりはない。つまり雇用が流動化するだけで、失業率は変わらない。
解雇が自由になろうがなるまいが、企業が必要な労働者の数に変わりはない。
業種による。
案件を取れないセールスなんか居てもいなくても変わらない、むしろ居るだけ無駄。エンジニアだって、300〜400万とかの粗製を10人雇うより、800万ぐらいのを3人雇う方が効率が出ることも、往々にしてある。
もちろん接客とか介護等、頭数ありきで、そうそう減らせない職種もあるけどね。
でもまあ、全体的に見て、ミスマッチが減るということは、効率化されるわけだから、無駄がある現状よりは必要人数は減るんじゃないのか？
無能なバブル世代を解雇して浮かせた人件費で優秀な若手を高給で入れられるから、失業率は変わらなくても能力や成果に正しく報えるようになる。今とは大違い。
ローン組めなくなるだろうし、退学して仕送りしないといけない学生も大勢出るだろうね。社会構造が流動化した雇用に対応できるようになってないんだわ。そういう議論は先にやるべきことを終わらせてからやらないといけない。
解雇規制が緩和されると、能力がすぐに反映される報酬体系に置き換わるまでの20年か30年の間は企業にとってのボーナスタイムになるかもしれない。
本人能力ではなく、終身雇用を前提としたローンなんてそもそも不健全だし、無いほうがまし。
＞解雇自由化とセットなら不要にできるでしょ。
採用しても三割は辞めるのに解雇自由化したら、使える人は居なくなりそう。
2019年の新入社員の離職率は約3割https://www.jmam.co.jp/hrm/column/0056-sinnyushain-rishoku.html [jmam.co.jp]
竹中先生は解雇規制を廃止しろとおっしゃっているのだから、この人の言うとおりやっていれば、今ごろは派遣や中抜きはなくなっていたはず。
それでいま解雇規制はなくなってますか…(震え声
自分も竹中平蔵は嫌いだけど、解雇規制の撤廃自体は時代の流れだと思うよ無能な正社員を下請けや派遣が支えてるこの社会構造をなんとかしないと、中抜き問題もなにも解決しない
まぁそれはそう死にそうな会社を無理やり延命させるようなのが多いのも転職が難しいからやしそのせいで新陳代謝が進まないという側面もある
新卒一括採用をやめたり企業ごとの労働組合をやめたり全体的に社会をかえないと無理なんだけど、それだとスケールデカすぎて誰も動けないからな解雇規制「だけ」を撤廃したら日本は阿鼻叫喚だよこういうことこそ国が音頭を取らないと進まないわけで、まずは公務員の解雇規制撤廃からやらないといけないんだろうな
それなら、下請けや派遣だけで新規ビジネスをやれば良いじゃないですか。 と言うのはさておき、企業が無能正社員に金をかけすぎている、というのはあるね。新卒一括採用を続けるなら、30歳あたりで一括解雇するくらいがちょうど良いのかもしれない。
30歳というのはちょっと早すぎる感じはします。人財を育て見極めるには個人の経験になってしまいますが10年はかかります。22～24で入社と仮定した話ではありますが、以前45歳定年制という提案がありましたね、このあたりが現実的なラインとしてはいいところを突いてるんじゃないでしょうか？
その発言をした社長(?)がいる会社って定年45歳にしたのかな。
経営者と被雇用人の区別付かん奴って多いよなぁ…
企業が人材を育てると言う発想自体が時代遅れ。10年も経てばビジネスの社会環境も大きく変わる。どこでどう育とうが、その時に必要な技能を持った即戦力の人材を雇い、必要でなくなったら解雇すれば良い。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました(AA略
しかし時は流れ、もう会社員としての残り期間のほうが短くなったのでなんとか逃げ切りたいです。
なんとしてもお前の首を切る。日本の未来の為にはそれが必要だ。
なぁに。おまえもすぐこうなる。
そうか？若い頃よりも、年取ってからのほうがずっと勉強している。若いうちは周りとの差がさほど大きくないから、特に勉強の必要性を感じなかったけれど、年を重ねると、勉強し続けている人とそうでない人の差が明らかに目に見えるようになるから、自分を磨かないことに危機感を覚える。
そもそも日本は解雇規制厳しくないぞ。さすがに米国に比べると厳しいけど、欧州と比べるとかなり緩い。
単に会社側が労働者を雇う時に解雇しにくい契約で雇っているだけ。そんなに解雇しやすくしたいのなら、最初からそういった契約で雇用すればいいのだけど、なぜかしない。
＞そんなに解雇しやすくしたいのなら、最初からそういった契約で雇用すればいい
それが非正規でしょ
非正規ではない。期間の定めのある雇用だよ。
欧米では、日本では正規雇用と呼ばれる期間の定めのない雇用は、昇給無し昇進なしの無能職なんだけどね。
正規・非正規と呼ぶから、福利厚生で差別しようとするし、社内で見下す・見下されるという身分制度が発生する。中途採用は、自社が育成してこなかった他者・他社が育成した人材を体よく仕入れようとする手段なので、ずっと雇ってる奴らよりも好待遇で迎えるべき。
> 欧米では、日本では正規雇用と呼ばれる期間の定めのない雇用は、昇給無し昇進なしの無能職なんだけどね。
それはどうだろうか。
アメリカ企業で、アシスタント・エンジニアで入ってシニア・バイス・プレジデントで退職したが、これは期間の定めのない雇用だったよ。昇進時（昇給時）の再契約なんかも無かった。
インテルその他のテック産業も同じ様な雇用形態。転職した元同僚によれば、だけどね。
「期間の定めのない雇用は、昇給無し昇進なしの無能職」の会社はあるかも知らん。でもアメリカのテック産業と銀行に関しては、一般的ではないと思うな。
変な情報を刷り込まれてない？
別コメにもあるけど、非正規とは違うよ。期限のある正規雇用でもまったく問題ない。
加えていうと無期雇用でも、特定の仕事しかしない人を雇用後に状況が変わって当該の仕事がなくなった場合に解雇することはILOや日本も認めている。
いまから上記のような有期の雇用やジョブ型で雇用すれば30年後同じ問題で悩まなくてもいい。
解雇規制とか能力評価制って「無能を排除して有能な俺がちゃんと給料を貰えるようにする」システムだけど「現代の経済はゼロサムゲームじゃないことになってんのに、お前の生活不安を解消する方法は本当に『他人を不幸にしてトリクルダウンを祈ること』で合ってるんですか?」って問題点があると思う
というか重み付け変更で同僚から収奪を狙うとか全く無駄だから賃上げを要求すべきだと思う
もちろん賃上げはガッツリ要求して上げてもらっているけれど、一般的な職種の賃金以上には要求しにくいし、そうそう承認されるものではない。無能を切って、会社の利益率を向上させれば、さらなる賃上げを要求しやすくなる。
今でも日本はごく一部の大企業以外は解雇し放題です。ばんばん指名解雇されてます。
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
竹中先生 (スコア:0)
居る限り、請負派遣と中抜はなくなりそうにないよね
Re: (スコア:0)
先生が無罪かはともかく、ひとり悪者にしても変わらん気が
新規ビジネスやプロジェクトで人の出入りは必要でも
簡単に採用できない（クビ切れない）から調整弁がいるわけで
派遣や下請けというより雇用全般の問題だと思う
Re: (スコア:0)
その1人が施策を決める立場にいた(現在も影響力を行使してる)んだから、政策決定者は個人が悪者だよ。
お前の一言で何人が犠牲になるか考えろと。責任と立場くらいわきまえろと。
Re: (スコア:0)
民主主義ってのは引きずり下ろすところまでが国民の責任でしょ
何を権力者に縋ろうとしてんの?
Re:竹中先生 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
中間業者・多重請負は必要悪だと思うけど、悪ではあっても必要とされてるからなぁ。
それを無くせば悪が消えてハッピーエンド、なんて簡単な話ではなく、歪みは別の場所に溜まるだけ。
どうなるんだろうね。
# 「中抜き」という言葉の意味の変化（反転）は、もう確定した流れかな
Re: (スコア:0)
本当に必要？
解雇自由化とセットなら不要にできるでしょ。
Re: (スコア:0)
解雇自由化とセットなら不要にできるでしょ。
それによる失業者対策のコストは？
「自己責任」で切り捨てるのは表面的には簡単だけど、いわゆる「無敵の人」みたいなのを量産することになる。
Re: (スコア:0)
解雇制限の恩恵を受けるのは既に正社員になってる人たちですよ。
現在の日本を見れば統計的に色々データが出ていますが、制限が厳しければ厳しいほど企業は新規採用に慎重になります。
新卒や再就職者・失業者の人々は解雇規制で逆にどんどん苦しくなっていくんです。
じゃあなんで規制を撤廃できないのかって？
投票行くのは将来安泰な生活してる正社員だし政治家だってトーゼンその人達のために政策つくるわな
# 参院選も自民党が勝ちそうですね
Re: (スコア:0)
解雇規制緩和に反対なのは、どちらかというと左派の野党でしょ。
解雇規制が良いのか悪いのか良くわからんけど、日本のエンジニアの給料が安い遠因なのは同意。
Re: (スコア:0)
とはいっても、日本は終身雇用のため、給料的にものすごいバックロード型でかつ
会社側が人事権とか仕事の割り振りをにぎっているからね。
そこらへんとセットで変更しないと、単に人件費を下げるだけになってしまう。
給料のバックロード型はお金で解決するとして、仕事の割り振りとか終身雇用で成り上がった経営陣に可能なのかな。
Re: (スコア:0)
https://sakisiru.jp/30325 [sakisiru.jp]
NHK討論で
「終身雇用を見直すべき」を選んだのは自民党、日本維新の会、国民民主党、NHK党
「終身雇用を続けるべき」を選んだのは公明党、立憲民主党、共産党、れいわ新選組、社民党
Re: (スコア:0)
>そこらへんとセットで変更しないと、単に人件費を下げるだけになってしまう。
それが自民と維新の政策ですね
Re: (スコア:0)
自由に解雇できるなら今より手軽に採用もできるから、失業者が増えるとは限らない。
当然競争は生じるしスキルアップもいるけど
日本の会社員が世界一勉強しないし世界一会社を憎んでる現状よりはマシじゃない？
https://www.jscore.co.jp/column/lifestyle/2019/academic_history/ [jscore.co.jp]
Re: (スコア:0)
当然競争は生じるしスキルアップもいるけど
日本の会社員が世界一勉強しないし世界一会社を憎んでる現状よりはマシじゃない？
私個人は、平穏な形で移行できるなら、その方がマシだと思うが、そう思わない人が少なからずいる現実から目を背けるわけにもいかない。
世界一勉強しない会社員達の、恨む相手に追加されるのは、なかなかに怖いと思うよ。
勉強してスキルアップして良いポジションを得て刺されて死にました、では、何ともいただけない。
Re: (スコア:0)
その勉強時間は何処から出てくるの？誰が教材費負担するの？
Re: (スコア:0)
間違いなく賃下げと労働強化の手段になる。
立場の弱い人間を徹底的に利用するのが資本主義。
ワタミレベルの企業だらけになる。
Re: (スコア:0)
周りに追い抜かれて凋落したくない奴は自分で勉強しろ。
甘えるな。
Re: (スコア:0)
ところが自殺や過労で誰か死ぬと、8時間以上働くな運動が始まるのでね。
自己管理できないやつは組織のせいにされるから努力すらしないでくれる？
塾も宿題も資格の勉強も副業も全部禁止しないと。
Re: (スコア:0)
時間は勉強する本人次第、費用はそれ＋ハロワの職業訓練みたいに公的機関かと
スキルも競争力も上げずこれまでどおり稼ぎたいですじゃ、勉強してる海外とやりあって石油や食料を買っていけない
Re: (スコア:0)
今でも、自己研鑚の為に好き放題に勉強してる奴なんてごまんといるが、それが問題になったことなんてあるか？
意味不明な責任転換をするな。
Re:竹中先生 (スコア:2)
解雇規制が緩いと言われてる米国は日本よりはるかに賃金高いですね。
Re: (スコア:0)
解雇が自由になろうがなるまいが、企業が必要な労働者の数に変わりはない。
つまり雇用が流動化するだけで、失業率は変わらない。
Re: (スコア:0)
解雇が自由になろうがなるまいが、企業が必要な労働者の数に変わりはない。
業種による。
案件を取れないセールスなんか居てもいなくても変わらない、むしろ居るだけ無駄。
エンジニアだって、300〜400万とかの粗製を10人雇うより、800万ぐらいのを3人雇う方が効率が出ることも、往々にしてある。
もちろん接客とか介護等、頭数ありきで、そうそう減らせない職種もあるけどね。
でもまあ、全体的に見て、ミスマッチが減るということは、効率化されるわけだから、無駄がある現状よりは必要人数は減るんじゃないのか？
Re: (スコア:0)
無能なバブル世代を解雇して浮かせた人件費で優秀な若手を高給で入れられるから、失業率は変わらなくても能力や成果に正しく報えるようになる。
今とは大違い。
Re: (スコア:0)
ローン組めなくなるだろうし、退学して仕送りしないといけない学生も大勢出るだろうね。
社会構造が流動化した雇用に対応できるようになってないんだわ。
そういう議論は先にやるべきことを終わらせてからやらないといけない。
Re:竹中先生 (スコア:1)
解雇規制が緩和されると、能力がすぐに反映される報酬体系に置き換わるまでの20年か30年の間は企業にとってのボーナスタイムになるかもしれない。
Re: (スコア:0)
本人能力ではなく、終身雇用を前提としたローンなんてそもそも不健全だし、無いほうがまし。
Re: (スコア:0)
＞解雇自由化とセットなら不要にできるでしょ。
採用しても三割は辞めるのに解雇自由化したら、使える人は居なくなりそう。
2019年の新入社員の離職率は約3割
https://www.jmam.co.jp/hrm/column/0056-sinnyushain-rishoku.html [jmam.co.jp]
Re: (スコア:0)
竹中先生は解雇規制を廃止しろとおっしゃっているのだから、この人の言うとおりやっていれば、今ごろは派遣や中抜きはなくなっていたはず。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
それでいま解雇規制はなくなってますか…(震え声
自分も竹中平蔵は嫌いだけど、解雇規制の撤廃自体は時代の流れだと思うよ
無能な正社員を下請けや派遣が支えてるこの社会構造をなんとかしないと、中抜き問題もなにも解決しない
Re: (スコア:0)
まぁそれはそう
死にそうな会社を無理やり延命させるようなのが多いのも転職が難しいからやし
そのせいで新陳代謝が進まないという側面もある
Re: (スコア:0)
新卒一括採用をやめたり企業ごとの労働組合をやめたり全体的に社会をかえないと無理なんだけど、それだとスケールデカすぎて誰も動けないからな
解雇規制「だけ」を撤廃したら日本は阿鼻叫喚だよ
こういうことこそ国が音頭を取らないと進まないわけで、まずは公務員の解雇規制撤廃からやらないといけないんだろうな
Re: (スコア:0)
それなら、下請けや派遣だけで新規ビジネスをやれば良いじゃないですか。
と言うのはさておき、企業が無能正社員に金をかけすぎている、というのはあるね。新卒一括採用を続けるなら、30歳あたりで一括解雇するくらいがちょうど良いのかもしれない。
Re: (スコア:0)
30歳というのはちょっと早すぎる感じはします。
人財を育て見極めるには個人の経験になってしまいますが10年はかかります。
22～24で入社と仮定した話ではありますが、以前45歳定年制という提案がありましたね、
このあたりが現実的なラインとしてはいいところを突いてるんじゃないでしょうか？
Re: (スコア:0)
その発言をした社長(?)がいる会社って定年45歳にしたのかな。
Re: (スコア:0)
経営者と被雇用人の区別付かん奴って多いよなぁ…
Re: (スコア:0)
企業が人材を育てると言う発想自体が時代遅れ。
10年も経てばビジネスの社会環境も大きく変わる。
どこでどう育とうが、その時に必要な技能を持った即戦力の人材を雇い、必要でなくなったら解雇すれば良い。
Re: (スコア:0)
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました(AA略
しかし時は流れ、もう会社員としての残り期間のほうが短くなったのでなんとか逃げ切りたいです。
Re: (スコア:0)
なんとしてもお前の首を切る。
日本の未来の為にはそれが必要だ。
Re: (スコア:0)
なぁに。おまえもすぐこうなる。
Re: (スコア:0)
そうか？
若い頃よりも、年取ってからのほうがずっと勉強している。
若いうちは周りとの差がさほど大きくないから、特に勉強の必要性を感じなかったけれど、年を重ねると、勉強し続けている人とそうでない人の差が明らかに目に見えるようになるから、自分を磨かないことに危機感を覚える。
Re: (スコア:0)
そもそも日本は解雇規制厳しくないぞ。
さすがに米国に比べると厳しいけど、欧州と比べるとかなり緩い。
単に会社側が労働者を雇う時に解雇しにくい契約で雇っているだけ。
そんなに解雇しやすくしたいのなら、最初からそういった契約で雇用すればいいのだけど、なぜかしない。
Re: (スコア:0)
＞そんなに解雇しやすくしたいのなら、最初からそういった契約で雇用すればいい
それが非正規でしょ
Re: (スコア:0)
非正規ではない。
期間の定めのある雇用だよ。
欧米では、日本では正規雇用と呼ばれる期間の定めのない雇用は、昇給無し昇進なしの無能職なんだけどね。
正規・非正規と呼ぶから、福利厚生で差別しようとするし、社内で見下す・見下されるという身分制度が発生する。
中途採用は、自社が育成してこなかった他者・他社が育成した人材を体よく仕入れようとする手段なので、ずっと雇ってる奴らよりも好待遇で迎えるべき。
Re: (スコア:0)
> 欧米では、日本では正規雇用と呼ばれる期間の定めのない雇用は、昇給無し昇進なしの無能職なんだけどね。
それはどうだろうか。
アメリカ企業で、アシスタント・エンジニアで入ってシニア・バイス・プレジデントで退職したが、これは期間の定めのない雇用だったよ。昇進時（昇給時）の再契約なんかも無かった。
インテルその他のテック産業も同じ様な雇用形態。転職した元同僚によれば、だけどね。
「期間の定めのない雇用は、昇給無し昇進なしの無能職」の会社はあるかも知らん。でもアメリカのテック産業と銀行に関しては、一般的ではないと思うな。
変な情報を刷り込まれてない？
Re: (スコア:0)
別コメにもあるけど、非正規とは違うよ。期限のある正規雇用でもまったく問題ない。
加えていうと無期雇用でも、特定の仕事しかしない人を雇用後に状況が変わって当該の仕事がなくなった場合に解雇することはILOや日本も認めている。
いまから上記のような有期の雇用やジョブ型で雇用すれば30年後同じ問題で悩まなくてもいい。
Re: (スコア:0)
解雇規制とか能力評価制って「無能を排除して有能な俺がちゃんと給料を貰えるようにする」システムだけど
「現代の経済はゼロサムゲームじゃないことになってんのに、お前の生活不安を解消する方法は本当に
『他人を不幸にしてトリクルダウンを祈ること』で合ってるんですか?」って問題点があると思う
というか重み付け変更で同僚から収奪を狙うとか全く無駄だから賃上げを要求すべきだと思う
Re: (スコア:0)
もちろん賃上げはガッツリ要求して上げてもらっているけれど、一般的な職種の賃金以上には要求しにくいし、そうそう承認されるものではない。
無能を切って、会社の利益率を向上させれば、さらなる賃上げを要求しやすくなる。
Re: (スコア:0)
今でも日本はごく一部の大企業以外は解雇し放題です。ばんばん指名解雇されてます。