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いまや、Vaccine Effect(ワクチン効果)は、多くの国でマイナスに突入してるワクチン接種者は、ワクチン未接種者より感染しやすくなってる
それなのに、いまだにワクチン接種が推進される異常事態となってる
ワクチン接種率が非常に低いアフリカでは感染が抑えられ、ワクチン接種率が高い地域で感染が流行ってる
> ワクチン接種者は、ワクチン未接種者より感染しやすくなってる
これ、実際の数値データ(論文)を知っていれば教えてほしい。
ありそうな話としては要因-1: ワクチンに感染予防効果は無い(or 感染予防効果は1ヶ月程度しかない)。要因-2: 感染リスクが高い地域・業種の人々は、ワクチン接種率が高くなる。という背景があって
> ワクチン接種者は、ワクチン未接種者より感染しやすくなってる。 → ワクチン接種群の方が感染リスクが高い。
> ワクチン接種率が高い地域で感染が流行ってる。 → 流行している地域だから、ワクチン接種率が高くなる。
ということが起きているだけ、という仮説が成り立つ。
この仮説を検証するのは簡単で、感染リスクに応じて地域・業種をグループ化、ランダム割り付け(RCT)して接種群・非接種群の接種率・感染率を出せばいい。
2021年にファイザーが出した論文で、この比較をやっていてアメリカ国内で3万人ぐらいでRCT調査して接種群・非接種群で感染率に有意差はない(加えて、死亡率も有意差がない)って結果になっていた。
> いまだにワクチン接種が推進される異常事態となってる。
ファイザーの論文などを踏まえて、現時点ではワクチン接種の目的は「重症化の予防」って説明になっているはず。
正直コロナなんてどうでもいいんだけど、異常事態とか大袈裟な表現をするならソース・根拠を併記してほしい。
> これ、実際の数値データ(論文)を知っていれば教えてほしい。
高IFの学術誌に論文が出るまでなにもしないと手遅れになることが多い
やばい事象が発生→一部の学者・研究者が警告→未査読のプレプリント→低IF誌の論文→高IF誌の論文
しかも、今回の場合、高IFの臨床系学術誌は、権威側(政府・製薬側)なので、余計に手遅れになる
意味がわからないよ・・・もう陰謀論に足を踏み入れてるからダメだよ
その理屈で行くと、MMRって有益だったんだな。
いい年こいて陰謀論にはまってる人を見ると、子どものうちにムーなどで免疫をつけておくのって重要だなと思います
大人になるまでのどこかのタイミングで「あれはネタで事実ではなかった」と知る機会が保証されているなら免疫になるでしょうが必ずしもそうではなさそうですし、あの形式だとガチで信じちゃうのが一定数出ると思うので安易に勧めるのはどうかと。# リアルタイムで民明書房がネタだと見抜けた人は挙手(割と信じてたAC)つまるところ、ソース(根拠)を確認する・定説を知るという基本を確実に教育でやっておく、ってのが大事だと私は考えます。その辺を強化する「探究」という項目が最近の学習要領改訂で入ったようなので、ちょっと期待してます。# Eテレでやってるメディアリテラシー系の番組はかなり参考になりますよ
日本ではなぜか「権威側(政府・製薬側)」の宗教関連団体が率先して反ワクチンやってるから、日本の臨床系学術誌はさぞかしやばい事象を警告する論文でいっぱいなんだろうね。
高IFのランセット誌の論文はどうですか?
Risk of infection, hospitalisation, and death up to 9 months after a second dose of COVID-19 vaccine: a retrospective, total population cohort study in Sweden https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(22)000... [thelancet.com]
これには従来株のデータも
結論はこれなんだが:The results strengthen the evidence-based rationale for administration of a third vaccine dose as a booster.
どっかで聞いた話を丸呑みしてリンク張ってるだけなんだから英語で貼ってもこの人が理解できるわけないんだよなぁ
ざっと読みましたが、これワクチンの有効期間を調べた論文で> 要因-1: ワクチンに感染予防効果は無い(or 感染予防効果は1ヶ月程度しかない)。これに関する論文ですよ
論文の中身は方法- スウェーデンで実施されたコーホート研究- ワクチン2回接種群84万人と同数の非接種群を比較。結果- 接種後1ヶ月では92%ぐらいが感染しない、接種後半年では47%ぐらいに下がる。- ワクチンとコロナの株の組み合わせに応じて効果は変わる。結論- ブースター接種(三回目の接種)したほうがいいよ
というものでした。
紹介してもらったからあえて言うけど、これ関係ない論文ですよ!要因1だけの論文で、要因2が研究目的に入ってません
アメリカ国内で3万人ぐらいでRCT調査して接種群・非接種群で感染率に有意差はない(加えて、死亡率も有意差がない)って結果になっていた。
それって有害・無害問わず、ワクチンの効果ないってこと?
感染→発症→重症化って三段階があって発症と重症化には効果あるけど感染予防効果は低いって散々言われてる
そもそも感染は読んで字のごとく汚染される事なのでコロナ感染者のクシャミを受けただけでも一定期間体内で増殖する可能性はあるので感染したことになるんだよだから、ワクチン接種で発症と重症化が抑えられて医療リソースに余裕が出来ればワクチン接種出来ない人に医療リソースを割けるから救命出来るから意味があるの
ワクチン接種がはじまったころは、感染予防効果が95%っていわれてましたよいつのまにか、感染予防効果を謳わなくなったけどね
打たせてから性能がどんどん下がっていくワクチンとか前代未聞な気がする
core i7を積んだPCを買ったら、購入後実はCeleronでした、なお返品も返金も受け付けませんとかいわれたら普通は詐欺だと騒ぐが、ワクチンは接種後じつは宣伝より性能悪いことがわかっても、みんな受け入れる
勝手に期待して裏切られたと騒いでるんだなぁというのがよくわかる
https://www.fdma.go.jp/mission/enrichment/prevention/items/counterplan... [fdma.go.jp]感染防止マニュアルを見れば分かるとおり、暴露した時点で感染で定着、増殖するかはおいといて一時的にPCR検査である程度出ますよそのまま発症させないで終わらせる効果はあるけど
細胞に完全に入り込む「感染」は防ぐ効果はあるけど
>打たせてから性能がどんどん下がっていくワクチンとか前代未聞な気がする
ワクチンに限らず新薬なんてたいがいは発売後しばらくしたらどんどん性能下がっていくのが常識だろ。反ワクチンやってるくせに、そんなことも知らないのか。さてはお前ニワカだな。
(こいつらいつも利権ガー!薬害ガー!って叫んでるけど、そういうのに対する知識もなければ本気で追求する気も全然ないんだよな。所詮は権力側カルトの紐付きだから。)
去年夏 イスラエルでVEがマイナスになる→VE公開をやめる去年秋 デンマークでVEがマイナスになる→VE公開をやめる去年秋 イギリスでVEがマイナスになる→今年春にVE公開をやめる去年末 日本でVEがマイナスになる→統計詐欺(接種者を未接種者に分類)して高いVEを偽装
都合が悪いデータは、隠したり、偽装したりするのが常識だからな生データをCSVファイルとかで公開して、各自集計してってやればいいのに
なおイギリスは半年近くVEマイナスのデータを公開してた
ここまでくると、政府統計の信頼性を失墜させた安倍晋三の罪は大きいな。奴には大きい罪が沢山ありすぎだが…。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
VEがマイナス (スコア:-1)
いまや、Vaccine Effect(ワクチン効果)は、多くの国でマイナスに突入してる
ワクチン接種者は、ワクチン未接種者より感染しやすくなってる
それなのに、いまだにワクチン接種が推進される異常事態となってる
ワクチン接種率が非常に低いアフリカでは感染が抑えられ、ワクチン接種率が高い地域で感染が流行ってる
Re:VEがマイナス (スコア:1)
> ワクチン接種者は、ワクチン未接種者より感染しやすくなってる
これ、実際の数値データ(論文)を知っていれば教えてほしい。
ありそうな話としては
要因-1: ワクチンに感染予防効果は無い(or 感染予防効果は1ヶ月程度しかない)。
要因-2: 感染リスクが高い地域・業種の人々は、ワクチン接種率が高くなる。
という背景があって
> ワクチン接種者は、ワクチン未接種者より感染しやすくなってる。
→ ワクチン接種群の方が感染リスクが高い。
> ワクチン接種率が高い地域で感染が流行ってる。
→ 流行している地域だから、ワクチン接種率が高くなる。
ということが起きているだけ、という仮説が成り立つ。
この仮説を検証するのは簡単で、感染リスクに応じて地域・業種をグループ化、ランダム割り付け(RCT)して
接種群・非接種群の接種率・感染率を出せばいい。
2021年にファイザーが出した論文で、この比較をやっていて
アメリカ国内で3万人ぐらいでRCT調査して
接種群・非接種群で感染率に有意差はない(加えて、死亡率も有意差がない)
って結果になっていた。
> いまだにワクチン接種が推進される異常事態となってる。
ファイザーの論文などを踏まえて、現時点ではワクチン接種の目的は「重症化の予防」って説明になっているはず。
正直コロナなんてどうでもいいんだけど、
異常事態とか大袈裟な表現をするならソース・根拠を併記してほしい。
Re: (スコア:0)
> これ、実際の数値データ(論文)を知っていれば教えてほしい。
高IFの学術誌に論文が出るまでなにもしないと手遅れになることが多い
やばい事象が発生→一部の学者・研究者が警告→未査読のプレプリント→低IF誌の論文→高IF誌の論文
しかも、今回の場合、高IFの臨床系学術誌は、権威側(政府・製薬側)なので、余計に手遅れになる
Re:VEがマイナス (スコア:1)
意味がわからないよ・・・
もう陰謀論に足を踏み入れてるからダメだよ
Re: (スコア:0)
子どものうちにムーなどで免疫をつけておくのって重要だなと思います
Re: (スコア:0)
その理屈で行くと、MMRって有益だったんだな。
Re: (スコア:0)
いい年こいて陰謀論にはまってる人を見ると、
子どものうちにムーなどで免疫をつけておくのって重要だなと思います
大人になるまでのどこかのタイミングで「あれはネタで事実ではなかった」と知る機会が保証されているなら免疫になるでしょうが
必ずしもそうではなさそうですし、あの形式だとガチで信じちゃうのが一定数出ると思うので安易に勧めるのはどうかと。
# リアルタイムで民明書房がネタだと見抜けた人は挙手(割と信じてたAC)
つまるところ、ソース(根拠)を確認する・定説を知るという基本を確実に教育でやっておく、ってのが大事だと私は考えます。
その辺を強化する「探究」という項目が最近の学習要領改訂で入ったようなので、ちょっと期待してます。
# Eテレでやってるメディアリテラシー系の番組はかなり参考になりますよ
Re: (スコア:0)
日本ではなぜか「権威側(政府・製薬側)」の宗教関連団体が率先して反ワクチンやってるから、日本の臨床系学術誌はさぞかしやばい事象を警告する論文でいっぱいなんだろうね。
Re: (スコア:0)
> これ、実際の数値データ(論文)を知っていれば教えてほしい。
高IFのランセット誌の論文はどうですか?
Risk of infection, hospitalisation, and death up to 9 months after a second dose of COVID-19 vaccine: a retrospective, total population cohort study in Sweden
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(22)000... [thelancet.com]
これには従来株のデータも
Re:VEがマイナス (スコア:1)
結論はこれなんだが:
The results strengthen the evidence-based rationale for administration of a third vaccine dose as a booster.
Re:VEがマイナス (スコア:1)
どっかで聞いた話を丸呑みしてリンク張ってるだけなんだから
英語で貼ってもこの人が理解できるわけないんだよなぁ
Re: (スコア:0)
ざっと読みましたが、これワクチンの有効期間を調べた論文で
> 要因-1: ワクチンに感染予防効果は無い(or 感染予防効果は1ヶ月程度しかない)。
これに関する論文ですよ
論文の中身は
方法
- スウェーデンで実施されたコーホート研究
- ワクチン2回接種群84万人と同数の非接種群を比較。
結果
- 接種後1ヶ月では92%ぐらいが感染しない、接種後半年では47%ぐらいに下がる。
- ワクチンとコロナの株の組み合わせに応じて効果は変わる。
結論
- ブースター接種(三回目の接種)したほうがいいよ
というものでした。
紹介してもらったからあえて言うけど、これ関係ない論文ですよ!
要因1だけの論文で、要因2が研究目的に入ってません
Re: (スコア:0)
アメリカ国内で3万人ぐらいでRCT調査して
接種群・非接種群で感染率に有意差はない(加えて、死亡率も有意差がない)
って結果になっていた。
それって有害・無害問わず、ワクチンの効果ないってこと?
Re: (スコア:0)
感染→発症→重症化って三段階があって
発症と重症化には効果あるけど感染予防効果は低いって散々言われてる
そもそも感染は読んで字のごとく汚染される事なので
コロナ感染者のクシャミを受けただけでも一定期間体内で増殖する可能性はあるので感染したことになるんだよ
だから、ワクチン接種で発症と重症化が抑えられて医療リソースに余裕が出来れば
ワクチン接種出来ない人に医療リソースを割けるから救命出来るから意味があるの
Re: (スコア:0)
ワクチン接種がはじまったころは、感染予防効果が95%っていわれてましたよ
いつのまにか、感染予防効果を謳わなくなったけどね
打たせてから性能がどんどん下がっていくワクチンとか前代未聞な気がする
core i7を積んだPCを買ったら、購入後実はCeleronでした、なお返品も返金も受け付けません
とかいわれたら普通は詐欺だと騒ぐが、ワクチンは接種後じつは宣伝より性能悪いことがわかっても、みんな受け入れる
Re: (スコア:0)
もう淘汰されてるけど
ウィルスが変異していること程度は知ってますよね?
Re: (スコア:0)
勝手に期待して裏切られたと騒いでるんだなぁというのがよくわかる
Re: (スコア:0)
https://www.fdma.go.jp/mission/enrichment/prevention/items/counterplan... [fdma.go.jp]
感染防止マニュアルを見れば分かるとおり、暴露した時点で感染で
定着、増殖するかはおいといて一時的にPCR検査である程度出ますよ
そのまま発症させないで終わらせる効果はあるけど
細胞に完全に入り込む「感染」は防ぐ効果はあるけど
Re: (スコア:0)
>打たせてから性能がどんどん下がっていくワクチンとか前代未聞な気がする
ワクチンに限らず新薬なんてたいがいは発売後しばらくしたらどんどん性能下がっていくのが常識だろ。
反ワクチンやってるくせに、そんなことも知らないのか。
さてはお前ニワカだな。
(こいつらいつも利権ガー!薬害ガー!って叫んでるけど、そういうのに対する知識もなければ本気で追求する気も全然ないんだよな。所詮は権力側カルトの紐付きだから。)
Re: (スコア:0)
去年夏 イスラエルでVEがマイナスになる→VE公開をやめる
去年秋 デンマークでVEがマイナスになる→VE公開をやめる
去年秋 イギリスでVEがマイナスになる→今年春にVE公開をやめる
去年末 日本でVEがマイナスになる→統計詐欺(接種者を未接種者に分類)して高いVEを偽装
都合が悪いデータは、隠したり、偽装したりするのが常識だからな
生データをCSVファイルとかで公開して、各自集計してってやればいいのに
なおイギリスは半年近くVEマイナスのデータを公開してた
Re: (スコア:0)
ここまでくると、政府統計の信頼性を失墜させた安倍晋三の罪は大きいな。
奴には大きい罪が沢山ありすぎだが…。