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現場以外の全てが異を唱えていた謎制度 [nhk.or.jp]
日本において強制など存在しません職質だって特攻隊だってすべて任意です
大陸国家なら「嫌なら国を捨てる」ことが容易にできるけれど、日本は島国国家なので。。民主主義の発祥がギリシャの都市国家なのは、そういう選択の自由があったから。
>大陸国家なら「嫌なら国を捨てる」ことが容易にできるけれど生まれ育った土地から離れる苦しみがあるのは自分だけ、他の人はどうでもいいという発想が丸出しだな。差別主義者は自分がそうだと理解できないってよく分かる
何言ってんだこいつ
善意的にみるなら・お前の家族が悲しむ(家族に報復してやる)
悪意的にみるなら・育ててやったんだから、かかった養育費を支払え・辞めるのなら代わりの人間を用意しろ、その人間が使えるように教育もしとけ無給で
どれだろうね
北朝鮮？
渡る世間は鬼ばかりだな新社会人の皆さんは、スポイラーに自分の人生を滅茶苦茶にされないよう、護身して生き抜きましょう
だからみんな首を吊っちゃうんだろ相変わらず日本の自殺率が世界有数という理由が良く分かる
2015年の統計だと18位ですね。
http://honkawa2.sakura.ne.jp/2770.html [sakura.ne.jp]
他の場所へ行って何とかなると思ってるなら、勘違いしすぎですよ
「何とかなる」なんて話は誰もしていません電車に飛び込んでも異世界転生できるでしょうが、チートスキルが付与されるどうかは別の話
この人は個人の選択の話をしているのであって、他の人がどうでもいい云々って話してんじゃないでしょ。
＞差別主義者は自分がそうだと理解できないってよく分かる
論点ズレた上で他人にレッテル貼りしておいて、よく言うよ。
皮肉でしょ？
刀鍛冶さん [twitter.com]も希望者いるかと言ってるから、本人の任意ということにしてるわけだな。
クラシック音楽も美術画も、大昔からパトロンが親方らを支援してきたわけ。だから後進を育てる余裕もあった。
現代はエンジニア技師は国家がパトロンとなって育成しているけど、芸術家までも税金で支えてくれというのは限度があるのでは。
芸術家とかは国家ではなくて大金持ちがパトロンになればいいんじゃないかと思う。
もちろん、大金持ちが芸術家を独り占めするのではなくて、今風にいえば社会貢献の一部として演奏会なり美術館なりを無料でなくてもいいが低料金で公開する。
そして、このような社会貢献費用はある程度税金負担を軽減するようにすれば、国家が直接パトロンになるよりも安上がりではないだろうか。
外国人技能実習生が使えなくて値上がりするモノが増えたら、あっさり手のひら返す人は多いんじゃない？
ブラック企業を批判する人はたくさん居るけど、平気でワタミ（ミライザカや3代目鳥メロ等）やゼンショー（すき家、なか卯）でメシ食って、ユニクロの服を着てたりするんだから。
ユニクロはブラックの本領を海外で発揮してるから結構他人事なところはあるが、ワタミやすき家はブラック報道で客足が激減した。
ワタミなんか系列名からワタミの名を出さないようにしたくらいだもんな
それに結果的に国内が良くなれば世間は貧者の八つ当たりとしか認識しなくなるし、そもそも場当たり的な感情で動く国民が多いこの国では徐々に変化していけば誰も文句言わないだろう
それとっくに辞めたでしょ焼肉屋は名前入れてますよ
チェーン店を利用する動機って、安さじゃなくて、どの店に入っても同じものが出てきて予想外のハズレが少ないことだったりするから、正規の人件費が転嫁された程度では離れないかなぁむしろ店員に外国人が増えて予想外のハズレを引く可能性が上がってきたことの方が嫌
> 店員に外国人が増えて予想外のハズレを引く可能性が上がってきたことの方が嫌
気持ちはすごく分かる。
とは言え、母国では食べたことがなかったあろうカツ丼とか親子丼とかを一生懸命作っているのをみるとちょっとかわいそうになる。
先方も、
「半熟溶き卵とかマジ食えねぇ」「生玉子野郎乙」
みたいな感じで調理＆給仕してくれるんですが、正直申し訳ない。
とりあえず、火を使わない野蛮人だと思ってくれて構わんので、具材をとじる玉子をガリッガリに固くなるまで火を入れるのは許して下さい。
同じ理由で随分前にAmazon脱出したデリバリー何とかになった時点でまともに届かないリスクが爆上がり今やマケプレどころかFBAすら信用ならないから脱出して良かったなあと
ブラック企業を批判する人の主体って結局ブラック企業から給料もらってる人らなんじゃないかな。それなりに努力して待遇のいい会社に入れている人は、同じ日本人に対しては自己責任論にシビアな考えが強いと思う。外国人技能実習生の境遇はちょっと違うからまた別。
それって結局、自分の周り以外見えてない人ばっかりってことにならん？ 本土にそう？
それなりに努力して待遇のいい会社に入れている人は、同じ日本人に対しては自己責任論にシビアな考えが強いと思う。
太い実家があって、本人が「それなりに努力」すれば、そこそこの大学に入り、卒業できる環境が当たり前に存在した、みたいなヤツは、貧困の連鎖の実態を知らないから、自己責任論に陥りやすい。
待遇の良い会社にいても、ヤバい環境から努力した＋才能が運（あるいは才能と運の両方）があった、みたいなタイプで、ブラック企業関連で自己責任論を振りかざすヤツは見たことがない。
すき家の問題は、長時間労働、休憩未取得、ワンオペであって、サービス残業はなかったような。賃金は最低じゃないし。
同じ問題はヤマト運輸も起こしてけれど、なぜかブラック呼ばわりされない。電通様がいい仕事したせい？ 客側も負けじとブラックだから？
技能実習であり教育の一環なので、労働には該当しない。とかの謎理論により無くならないんじゃないかな。
#実情として現場が求めてるのって安い賃金で限界まで働く奴隷だしなぁ・・・
まるで大学院のようだ
大学院は授業料まで取りますから。
本当に消えるんかね？理屈こねくり回して、実質的には続くようにしか思えないんだけど。
堂々と反対する事業者(産業)を炙り出すことはできると思う(マスコミが報道しない自由を行使しなければ)。「ああ、この事業者(産業)は労働者の待遇改善だけは死んでもやりたくないんだ」と分かる。
事業者名の報道はしたっけ？問題にしただけでは何の意味もないぞ
名前は消えるんじゃね？実態は今より悪い形として続くかもしれないけど。
だってわれわれの豊かな暮らしのために奴隷をどうにか調達してこなければならないことには何も変わりないし
例えばアマゾンの買いものをみんなで辞めれば、アマゾンの倉庫で働く外人は去っていきますよ簡単なロジックです
奴隷を使って得られる豊かな暮らしなど唾棄すべきだと思う。
日本が技能を教える側だから外国人から金を取ってもいいくらいなんだよ。技能を教えることなく低賃金労働者として扱ってるだけなのが問題。
現実問題、日本の農業は実習生無しでは採算取れないからなぁ。あまりにも小売りが強すぎて農作物の価格を上げられないし。まあ、アメリカも違法移民無しでは農業成立しないですし、中国は年収20万の農民が山程いるので、一次産業の限界なのかも知れませんが。
正しくコスト積んだら野菜の価格なんて倍になってもおかしくないのですけど、我々はその覚悟出来てますかね。
逆に言えば、そういって値上がる分を防いでいるから、低賃金が維持されて、我々も低賃金であえいでいるともいえる。覚悟決めて、是正していきましょう！
ブラックも同じなんだけど、中の人が正しく生きていけない業界は、死ぬしかないと思ってる。業界が死んだらそこから出ていくしかない。でもこれは国が支援してるブラック企業みたいなもんだから、たちが悪い。
同様のコメントが多数ついてるが、外国人技能実習制度は実態はどうあれ、=強制労働とは、少なくとも名目上は、されてはいないのでは？
ならば抜け道はあるんだろう。嘆かわしい話だが
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
ようやく外国人技能実習制度消えるの？ (スコア:3, すばらしい洞察)
現場以外の全てが異を唱えていた謎制度 [nhk.or.jp]
Re:ようやく外国人技能実習制度消えるの？ (スコア:3, すばらしい洞察)
日本において強制など存在しません
職質だって特攻隊だってすべて任意です
Re: (スコア:0)
大陸国家なら「嫌なら国を捨てる」ことが容易にできるけれど、日本は島国国家なので。。
民主主義の発祥がギリシャの都市国家なのは、そういう選択の自由があったから。
Re: (スコア:0)
>大陸国家なら「嫌なら国を捨てる」ことが容易にできるけれど
生まれ育った土地から離れる苦しみがあるのは自分だけ、他の人はどうでもいいという発想が丸出しだな。
差別主義者は自分がそうだと理解できないってよく分かる
Re: (スコア:0)
何言ってんだこいつ
Re: (スコア:0)
善意的にみるなら
・お前の家族が悲しむ(家族に報復してやる)
悪意的にみるなら
・育ててやったんだから、かかった養育費を支払え
・辞めるのなら代わりの人間を用意しろ、その人間が使えるように教育もしとけ無給で
どれだろうね
Re: (スコア:0)
北朝鮮？
Re: (スコア:0)
渡る世間は鬼ばかりだな
新社会人の皆さんは、スポイラーに自分の人生を滅茶苦茶にされないよう、護身して生き抜きましょう
Re: (スコア:0)
だからみんな首を吊っちゃうんだろ
相変わらず日本の自殺率が世界有数という理由が良く分かる
Re: (スコア:0)
2015年の統計だと18位ですね。
http://honkawa2.sakura.ne.jp/2770.html [sakura.ne.jp]
Re: (スコア:0)
他の場所へ行って何とかなると思ってるなら、勘違いしすぎですよ
Re: (スコア:0)
「何とかなる」なんて話は誰もしていません
電車に飛び込んでも異世界転生できるでしょうが、チートスキルが付与されるどうかは別の話
Re: (スコア:0)
この人は個人の選択の話をしているのであって、他の人がどうでもいい云々って話してんじゃないでしょ。
＞差別主義者は自分がそうだと理解できないってよく分かる
論点ズレた上で他人にレッテル貼りしておいて、よく言うよ。
Re: (スコア:0)
皮肉でしょ？
Re: (スコア:0)
刀鍛冶さん [twitter.com]も希望者いるかと言ってるから、本人の任意ということにしてるわけだな。
Re: (スコア:0)
クラシック音楽も美術画も、大昔からパトロンが親方らを支援してきたわけ。
だから後進を育てる余裕もあった。
現代はエンジニア技師は国家がパトロンとなって育成しているけど、
芸術家までも税金で支えてくれというのは限度があるのでは。
Re: (スコア:0)
芸術家とかは国家ではなくて大金持ちがパトロンになればいいんじゃないかと思う。
もちろん、大金持ちが芸術家を独り占めするのではなくて、今風にいえば社会貢献
の一部として演奏会なり美術館なりを無料でなくてもいいが低料金で公開する。
そして、このような社会貢献費用はある程度税金負担を軽減するようにすれば、
国家が直接パトロンになるよりも安上がりではないだろうか。
Re:ようやく外国人技能実習制度消えるの？ (スコア:2, すばらしい洞察)
外国人技能実習生が使えなくて値上がりするモノが増えたら、あっさり手のひら返す人は多いんじゃない？
ブラック企業を批判する人はたくさん居るけど、平気でワタミ（ミライザカや3代目鳥メロ等）やゼンショー（すき家、なか卯）でメシ食って、ユニクロの服を着てたりするんだから。
Re: Re:ようやく外国人技能実習制度消えるの？ (スコア:1)
ユニクロはブラックの本領を海外で発揮してるから結構他人事なところはあるが、ワタミやすき家はブラック報道で客足が激減した。
Re: Re:ようやく外国人技能実習制度消えるの？ (スコア:1)
ワタミなんか系列名からワタミの名を出さないようにしたくらいだもんな
それに結果的に国内が良くなれば世間は貧者の八つ当たりとしか認識しなくなるし、そもそも場当たり的な感情で動く国民が多いこの国では徐々に変化していけば誰も文句言わないだろう
Re: (スコア:0)
それとっくに辞めたでしょ
焼肉屋は名前入れてますよ
Re: (スコア:0)
チェーン店を利用する動機って、安さじゃなくて、どの店に入っても同じものが出てきて予想外のハズレが少ないことだったりするから、正規の人件費が転嫁された程度では離れないかなぁ
むしろ店員に外国人が増えて予想外のハズレを引く可能性が上がってきたことの方が嫌
Re:ようやく外国人技能実習制度消えるの？ (スコア:1)
> 店員に外国人が増えて予想外のハズレを引く可能性が上がってきたことの方が嫌
気持ちはすごく分かる。
とは言え、母国では食べたことがなかったあろうカツ丼とか親子丼とかを一生懸命作っているのをみると
ちょっとかわいそうになる。
先方も、
「半熟溶き卵とかマジ食えねぇ」
「生玉子野郎乙」
みたいな感じで調理＆給仕してくれるんですが、正直申し訳ない。
とりあえず、火を使わない野蛮人だと思ってくれて構わんので、
具材をとじる玉子をガリッガリに固くなるまで火を入れるのは許して下さい。
Re: (スコア:0)
同じ理由で随分前にAmazon脱出した
デリバリー何とかになった時点でまともに届かないリスクが爆上がり
今やマケプレどころかFBAすら信用ならないから脱出して良かったなあと
Re: (スコア:0)
ブラック企業を批判する人の主体って結局ブラック企業から給料もらってる人らなんじゃないかな。
それなりに努力して待遇のいい会社に入れている人は、同じ日本人に対しては自己責任論にシビアな考えが強いと思う。
外国人技能実習生の境遇はちょっと違うからまた別。
Re: (スコア:0)
それって結局、自分の周り以外見えてない人ばっかりってことにならん？ 本土にそう？
Re: (スコア:0)
それなりに努力して待遇のいい会社に入れている人は、同じ日本人に対しては自己責任論にシビアな考えが強いと思う。
太い実家があって、本人が「それなりに努力」すれば、そこそこの大学に入り、卒業できる環境が当たり前に存在した、みたいなヤツは、貧困の連鎖の実態を知らないから、自己責任論に陥りやすい。
待遇の良い会社にいても、ヤバい環境から努力した＋才能が運（あるいは才能と運の両方）があった、みたいなタイプで、ブラック企業関連で自己責任論を振りかざすヤツは見たことがない。
Re: (スコア:0)
すき家の問題は、長時間労働、休憩未取得、ワンオペであって、サービス残業はなかったような。賃金は最低じゃないし。
同じ問題はヤマト運輸も起こしてけれど、なぜかブラック呼ばわりされない。
電通様がいい仕事したせい？ 客側も負けじとブラックだから？
Re:ようやく外国人技能実習制度消えるの？ (スコア:1)
技能実習であり教育の一環なので、労働には該当しない。
とかの謎理論により無くならないんじゃないかな。
#実情として現場が求めてるのって安い賃金で限界まで働く奴隷だしなぁ・・・
Re: (スコア:0)
まるで大学院のようだ
Re:ようやく外国人技能実習制度消えるの？ (スコア:1)
大学院は授業料まで取りますから。
Re: (スコア:0)
本当に消えるんかね？理屈こねくり回して、実質的には続くようにしか思えないんだけど。
Re:ようやく外国人技能実習制度消えるの？ (スコア:2)
堂々と反対する事業者(産業)を炙り出すことはできると思う(マスコミが報道しない自由を行使しなければ)。
「ああ、この事業者(産業)は労働者の待遇改善だけは死んでもやりたくないんだ」と分かる。
Re:ようやく外国人技能実習制度消えるの？ (スコア:1)
事業者名の報道はしたっけ？問題にしただけでは何の意味もないぞ
Re:ようやく外国人技能実習制度消えるの？ (スコア:1)
名前は消えるんじゃね？
実態は今より悪い形として続くかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
だってわれわれの豊かな暮らしのために奴隷をどうにか調達してこなければならないことには何も変わりないし
Re: (スコア:0)
例えばアマゾンの買いものをみんなで辞めれば、アマゾンの倉庫で働く外人は去っていきますよ
簡単なロジックです
Re: (スコア:0)
奴隷を使って得られる豊かな暮らしなど唾棄すべきだと思う。
Re: (スコア:0)
日本が技能を教える側だから外国人から金を取ってもいいくらいなんだよ。
技能を教えることなく低賃金労働者として扱ってるだけなのが問題。
Re: (スコア:0)
現実問題、日本の農業は実習生無しでは採算取れないからなぁ。
あまりにも小売りが強すぎて農作物の価格を上げられないし。
まあ、アメリカも違法移民無しでは農業成立しないですし、中国は年収20万の農民が山程いるので、一次産業の限界なのかも知れませんが。
正しくコスト積んだら野菜の価格なんて倍になってもおかしくないのですけど、我々はその覚悟出来てますかね。
Re:ようやく外国人技能実習制度消えるの？ (スコア:1)
逆に言えば、そういって値上がる分を防いでいるから、低賃金が維持されて、我々も低賃金であえいでいるともいえる。
覚悟決めて、是正していきましょう！
Re: (スコア:0)
ブラックも同じなんだけど、中の人が正しく生きていけない業界は、死ぬしかないと思ってる。
業界が死んだらそこから出ていくしかない。
でもこれは国が支援してるブラック企業みたいなもんだから、たちが悪い。
Re: (スコア:0)
同様のコメントが多数ついてるが、外国人技能実習制度は実態はどうあれ、=強制労働とは、少なくとも名目上は、されてはいないのでは？
ならば抜け道はあるんだろう。嘆かわしい話だが