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急すぎる高騰でまだ反映されていないものの、23区中西部の不動産価格が異常水準なので払えない家賃になるのも時間の問題。
そうなると水害の懸念であまり値上がりしていない江東5区の不人気エリアに住まざるを得なくなるので深刻な問題になってくる。
✖日本では 〇東京では
線状降水帯がどこで暴れるか分からないご時世だし治水が行き届いてる東京が一番マシ。
けれど東京は雨水と下水が同じ下水道を流れるので、大雨で水が溢れると下水も一緒に溢れてくる。https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/business/b1/newstokyo/262/2/index.html [tokyo.lg.jp]
荒川みたいな大河川より中小河川が問題になるよね、それ。 「区内に安全なところはない」って言ってる地域は伊勢湾台風レベルに直撃されない限り安全じゃないかと思う。
2019年の台風19号をもう忘れたか
「江東区とかのゼロメートル地帯が水没することはなかった」ということで#4306885に戻るのでは?
まあ、実際に水害で問題になったのは城東じゃなく、南東の武蔵小杉だったけどね。
水没してもせいぜい一日で引く場所と2週間は海の中って地域を一緒くたにすべきじゃないと思う。
まぁ、武蔵小杉も歴史を紐解けば貧民街なので被災しやすい場所だよ。何で広大な未開発地があったのかも考えず開発したディベロッパも悪い。
なんでて…工場が移転したからやぞドヤ街的なところに立ったものではない
大規模な工場を作れた時点でブルドーザーで言うことを聞かせられる人が住んでたってこと。
あそこに限らず川崎って元被差別部落が多い地域。 工場労働者として潜り込んで一財を作ったのもいるけど、「そうじゃない」のも多いのでご近所付き合いが非常に複雑。
あの辺は工場が出来る前は田んぼと畑ばっかりなのでは。そりゃブルドーザーで退くわな。
https://www.city.kawasaki.jp/500/page/0000068872.html [kawasaki.jp]
タワマンなんぞ海だった場所にも建ってるが
次に彼は「その水田は被差別部落のものだったんだ」とか言い出すに1票
なにがなんでも大企業や政府は巨悪でなきゃ困る人っているんだよねー
海だった場所は意外とマシ。旧海底まで基礎打ち込んでる上に水没しないように十分以上の盛り土してる。 地下水組み上げで海抜下がった所が一番やばい。スーパー堤防と称して一部地域の嵩上げも狙ったものの事業仕分けで潰された。
あと件のムサコだけど水田だった所は多摩川の遊水地として扱われてたんじゃないかな。あの規模の河川なのに遊水地らしい遊水地もないし。
日本で一番地価が高い銀座も海だった場所ですが。
#まあ、もっと言えば秩父あたりも海だった。石灰岩があるし。
もともとは海だったってところで問題になるのは地震の時の液状化で、水害の問題は海抜だけで決まる。 江東区のハザードマップも埋立地は安全な場所になってる。現実問題としては文字通り「孤島」になるから安全じゃないと思うけど。
想像で何の確認もせず適当に書いておいて無理やり何とかしようとするのはやめろよお前が書いたのは嘘でしかない
大宮・春日部・所沢あたりに行けば良くね?
千葉や船橋、横浜は治水どうなんだろ。
まあカリフォルニアよろしく隣県に脱出するしかないわな。
バブル期にそれが起きて「ニュータウン」があっちこっちに出来たけど限界集落化して深刻な問題になってる。 同じことを繰り返すなら相当な阿呆。
都内の浸水危惧地域と郊外限界集落化ニュータウンの間に安全で活気ある地域はたくさんありますがなよく知りもしないで阿呆よばわりは恥ずかしいですよ
その「いい感じの地域」が軒並み暴騰してるんだよ、東京郊外は。
「ニュータウン」があっちこっちに出来たけど限界集落化して深刻な問題になってるという指摘だけど、そもそもニュータウンって何? 「いい感じの地域」はニュータウンじゃなかったの?
# 田舎住みだから事情は全く知らない
高度成長期に出来た多摩ニュータウンなら多摩丘陵で洪水とは無縁だし、空家もたくさんあるからいいんじゃね?
限界ニュータウンの代表格じゃんw 外国人すら棲み着かない状態なので完全に終わってる。
都心の北東方向を中心に広範囲が水没することに対しての対策だから西部か南部で新規に開発する必要のないところならもってこいじゃないか。鉄道まであるし。
人気のあるところは水没するという想定なんだから人気が落ちて限界集落化したのはどうでもいいんだよ。必要な条件は大洪水でも平気なところ。
話の主旨に立ち返ると23区じゃなきゃいやだ!古いニュータウンは嫌だ!と選り好みできるあたり、日本はまだ余裕ある証拠だろうね
生活するのに必要なことって洪水対策だけじゃないだろ常識的に考えて。 年1回来るか来ないかの洪水が避けられたところで毎週孤独死が発生してる団地に住みたい奴いるのかよw
否定理由が災害対策とは無関係の「限界集落化」や「ニュータウン嫌悪」だということは以前ニュータウンに住んでいてよっぽど嫌な思い出でもあるんだろうな
郊外に住居構えられるのは職場が決まってる中間層以上なので「好きで住んでるわけじゃない」って不安定な職層は都心に住まざるを得ない。 元ネタもソウル市の話だし。
イメージする横浜は(桜木町・関内・横浜駅)あたりは埋立地だけど、それ以外は山だよ。もともと平野部が少なくて、山のすぐそばに浜があるから横浜って地名なので。横浜ブランドが欲しくて治水が心配でも、駅から少し内陸に行けばすぐに高台なので、住むのにあまり心配する必要ないかな。
そういったエリアは山を削って切り開いた場所なので、雨が降ると地盤があぶない。「擁壁」で、ひな壇構成の家が立ち並ぶ地域は、景観的にはええ感じだけど。
その代わり元谷筋を除いて洪水浸水のリスクがほぼ無い。(半)地下室に洪水浸水のリスクがあろうと、暴風・竜巻・核攻撃に対する耐性が高いのと同じ。
東北の山あいの土地に生まれ、若いころはこんな山ばかりな土地イヤだ!と思ってた。まぁ東北は山ばかりという先入観を植え付けられているからね。
それで田舎を出たけど、実は東京や神奈川のほうが山、丘ばかりでガッカリした思い出。
新幹線の新横浜駅あたり(横浜駅の北3kmくらいのところ)はもともと湿地だか沼地で地盤が弱いとか。大きな地震でも危ないと聞いた。近くを流れる鶴見川も氾濫の危険性ありとか。
鶴見川はその新横浜のサッカー場のところに水を溜める広場があるからむしろ安全になったんだよそれ迄さんざん悩まされたからこそ対策取られたんだろうけど
不動産価格と家賃はまったく異なるメカニズムで決まるので、そう思ったとおりになるかなあ?
あの国はちょっと特殊すぎて比較にならんだろ。人口の約半分が首都圏に集中、景気悪化で合計特殊出生率が0.8まで低下、政府の規制乱発により住宅価格が暴騰、政策金利上昇で収入の大半が家賃に消える世帯が激増…状況がちょっと極端過ぎて参考にならない。そもそも「半地下」という住居自体が日本ではそれほど一般的ではないし。
>政府の規制乱発により住宅価格が暴騰
そこを「(韓国)政府の」と括っちまうのは誤解を招くと思う。 規制を掛けたのは先代の文在寅政権で「不動産の供給量を絞れば価格は下がる」という謎理論に基づくものだったので。 言うまでも無いけど「供給を絞れば価格は上がる」のが普通。その結果、ソウル市内の中古マンションは最低ラインが日本円で1億前後になってる。 文政権では他にも「所得主導成長」ってのを掲げてた。 5年間の任期中に最低賃金(時給)を累計41.6%引き上げた上に、週休手当を付けることを雇用側に強制。 結果としては、雇用側がその負担に耐え切れずバイトなどのクビを切る対応に走ったので雇用そのものが減少しました。 今年発足した尹錫悦政権はその後始末をしなきゃならない訳で・・・
今年発足した尹錫悦政権はその後始末をしなきゃならない訳で・・・
ぶっちゃけもう無理でしょ。政権発足半年と経たずして支持率低迷してるし。
なぁに、そんな状況でも中央銀行が国債無限に買えば雇用が増えることを隣の国が実証したではないか。 最低賃金労働者ばかりになることに目を瞑ればの話だがw
どっちかといえばその「隣の国」の後始末の方が大変だ。
> どっちかといえばその「隣の国」の後始末の方が大変だ。
問題ない。兄(父)は弟(母)を助けるものだ。
そういや韓国と言えば、最低賃金を上げたら人を雇えなくなった経営者と雇ってもらえなくなった労働者ばかりになったという話だな。4,5年前だったかな。
んで職にあぶれた就労希望者達がこぞってフライドチキン屋になった。そのビジネスを韓国のフライドチキンフランチャイジーや日本の広告代理店が持ち込んだりして、近年の日本のフライドチキン屋流行はその延長(壷屋も一口噛んでいるのだろう)。
もう一つ、輸出競争力を維持する為、韓国は公定歩合を思いっきり引き下げており、これに伴って市中の金利も下がっている。韓国では、不動産賃貸に当たって、大家に多額の保証金みたいな物を預け、大家はそれを運用して金利を家賃に当て、月毎等の家賃を払わずに済ます商習慣が広く行われてきた。金利が下がり、大家の運用の上がりが下がってきたので、預け入れ金が高騰し、不動産価格に迫るものとなり、ならば借りるより買った方が良いとなって、需要増加により不動産価格が高騰したとの話がある。当然こう動き出すと、不動産は投機の対象となり、益々高騰した。
日本でもバブル期に、「土地高騰時に国鉄跡地を売り出せば益々高騰する」とする謎理論を唱えて、国鉄跡地を売らなかった。結果その後のバブル崩壊で国鉄累積赤字償還に失敗して血税で穴埋めする事にはなったが、バブル崩壊の被害は僅かに減った。反日文政権はこのJAP謎理論を採用したんだよ。
それ、平時は謎理論なんだけどバブル経済下ではそういう「謎」が起きてしまうんだよ。 再開発で大規模な土地が売り出される度に異常価格を付けてたので。需給じゃなくて「上がるから買う」状態。
結果的に新規の不動産融資を事実上禁止してしまう以外にバブルは潰せなかった。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
日本も他人事ではない (スコア:0)
急すぎる高騰でまだ反映されていないものの、23区中西部の不動産価格が異常水準なので払えない家賃になるのも時間の問題。
そうなると水害の懸念であまり値上がりしていない江東5区の不人気エリアに住まざるを得なくなるので深刻な問題になってくる。
Re: 日本も他人事ではない (スコア:1)
✖日本では 〇東京では
Re: (スコア:0)
線状降水帯がどこで暴れるか分からないご時世だし治水が行き届いてる東京が一番マシ。
Re: Re: 日本も他人事ではない (スコア:2)
けれど東京は雨水と下水が同じ下水道を流れるので、大雨で水が溢れると下水も一緒に溢れてくる。
https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/business/b1/newstokyo/262/2/index.html [tokyo.lg.jp]
Re: (スコア:0)
荒川みたいな大河川より中小河川が問題になるよね、それ。
「区内に安全なところはない」って言ってる地域は伊勢湾台風レベルに直撃されない限り安全じゃないかと思う。
Re: (スコア:0)
2019年の台風19号をもう忘れたか
Re: (スコア:0)
「江東区とかのゼロメートル地帯が水没することはなかった」ということで#4306885に戻るのでは?
Re:日本も他人事ではない (スコア:1)
まあ、実際に水害で問題になったのは城東じゃなく、南東の武蔵小杉だったけどね。
Re: (スコア:0)
水没してもせいぜい一日で引く場所と2週間は海の中って地域を一緒くたにすべきじゃないと思う。
まぁ、武蔵小杉も歴史を紐解けば貧民街なので被災しやすい場所だよ。何で広大な未開発地があったのかも考えず開発したディベロッパも悪い。
Re: (スコア:0)
なんでて…工場が移転したからやぞ
ドヤ街的なところに立ったものではない
Re: (スコア:0)
大規模な工場を作れた時点でブルドーザーで言うことを聞かせられる人が住んでたってこと。
あそこに限らず川崎って元被差別部落が多い地域。
工場労働者として潜り込んで一財を作ったのもいるけど、「そうじゃない」のも多いのでご近所付き合いが非常に複雑。
Re: Re: Re:日本も他人事ではない (スコア:1)
あの辺は工場が出来る前は田んぼと畑ばっかりなのでは。
そりゃブルドーザーで退くわな。
https://www.city.kawasaki.jp/500/page/0000068872.html [kawasaki.jp]
Re: (スコア:0)
タワマン建つまでは人の住む場所ではなかった。
Re: (スコア:0)
タワマンなんぞ海だった場所にも建ってるが
Re: (スコア:0)
次に彼は「その水田は被差別部落のものだったんだ」とか言い出すに1票
なにがなんでも大企業や政府は巨悪でなきゃ困る人っているんだよねー
Re: Re: Re: Re:日本も他人事ではない (スコア:1)
海だった場所は意外とマシ。旧海底まで基礎打ち込んでる上に水没しないように十分以上の盛り土してる。
地下水組み上げで海抜下がった所が一番やばい。スーパー堤防と称して一部地域の嵩上げも狙ったものの事業仕分けで潰された。
あと件のムサコだけど水田だった所は多摩川の遊水地として扱われてたんじゃないかな。あの規模の河川なのに遊水地らしい遊水地もないし。
Re: Re: Re:日本も他人事ではない (スコア:1)
日本で一番地価が高い銀座も海だった場所ですが。
#まあ、もっと言えば秩父あたりも海だった。石灰岩があるし。
Re: (スコア:0)
もともとは海だったってところで問題になるのは地震の時の液状化で、水害の問題は海抜だけで決まる。
江東区のハザードマップも埋立地は安全な場所になってる。現実問題としては文字通り「孤島」になるから安全じゃないと思うけど。
Re: (スコア:0)
想像で何の確認もせず適当に書いておいて無理やり何とかしようとするのはやめろよ
お前が書いたのは嘘でしかない
Re: (スコア:0)
大宮・春日部・所沢あたりに行けば良くね?
千葉や船橋、横浜は治水どうなんだろ。
Re: (スコア:0)
まあカリフォルニアよろしく隣県に脱出するしかないわな。
Re: Re: Re:日本も他人事ではない (スコア:1)
バブル期にそれが起きて「ニュータウン」があっちこっちに出来たけど限界集落化して深刻な問題になってる。
同じことを繰り返すなら相当な阿呆。
Re: Re: Re:日本も他人事ではない (スコア:1)
都内の浸水危惧地域と郊外限界集落化ニュータウンの間に安全で活気ある地域はたくさんありますがな
よく知りもしないで阿呆よばわりは恥ずかしいですよ
Re: (スコア:0)
その「いい感じの地域」が軒並み暴騰してるんだよ、東京郊外は。
Re: (スコア:0)
「ニュータウン」があっちこっちに出来たけど限界集落化して深刻な問題になってるという指摘だけど、そもそもニュータウンって何? 「いい感じの地域」はニュータウンじゃなかったの?
# 田舎住みだから事情は全く知らない
Re: (スコア:0)
高度成長期に出来た多摩ニュータウンなら多摩丘陵で洪水とは無縁だし、空家もたくさんあるからいいんじゃね?
Re: (スコア:0)
限界ニュータウンの代表格じゃんw
外国人すら棲み着かない状態なので完全に終わってる。
Re: (スコア:0)
都心の北東方向を中心に広範囲が水没することに対しての対策だから西部か南部で
新規に開発する必要のないところならもってこいじゃないか。
鉄道まであるし。
人気のあるところは水没するという想定なんだから人気が落ちて限界集落化したのはどうでもいいんだよ。
必要な条件は大洪水でも平気なところ。
Re: (スコア:0)
話の主旨に立ち返ると
23区じゃなきゃいやだ!古いニュータウンは嫌だ!と
選り好みできるあたり、日本はまだ余裕ある証拠だろうね
Re: (スコア:0)
生活するのに必要なことって洪水対策だけじゃないだろ常識的に考えて。
年1回来るか来ないかの洪水が避けられたところで毎週孤独死が発生してる団地に住みたい奴いるのかよw
Re: (スコア:0)
否定理由が災害対策とは無関係の「限界集落化」や「ニュータウン嫌悪」だということは
以前ニュータウンに住んでいてよっぽど嫌な思い出でもあるんだろうな
Re: (スコア:0)
郊外に住居構えられるのは職場が決まってる中間層以上なので「好きで住んでるわけじゃない」って不安定な職層は都心に住まざるを得ない。
元ネタもソウル市の話だし。
Re: (スコア:0)
イメージする横浜は(桜木町・関内・横浜駅)あたりは埋立地だけど、それ以外は山だよ。
もともと平野部が少なくて、山のすぐそばに浜があるから横浜って地名なので。
横浜ブランドが欲しくて治水が心配でも、駅から少し内陸に行けばすぐに高台なので、
住むのにあまり心配する必要ないかな。
Re: (スコア:0)
そういったエリアは山を削って切り開いた場所なので、雨が降ると地盤があぶない。
「擁壁」で、ひな壇構成の家が立ち並ぶ地域は、景観的にはええ感じだけど。
Re: (スコア:0)
その代わり元谷筋を除いて洪水浸水のリスクがほぼ無い。
(半)地下室に洪水浸水のリスクがあろうと、暴風・竜巻・核攻撃に対する耐性が高いのと同じ。
Re: (スコア:0)
東北の山あいの土地に生まれ、若いころはこんな山ばかりな土地イヤだ!と思ってた。
まぁ東北は山ばかりという先入観を植え付けられているからね。
それで田舎を出たけど、実は東京や神奈川のほうが山、丘ばかりでガッカリした思い出。
Re: (スコア:0)
新幹線の新横浜駅あたり(横浜駅の北3kmくらいのところ)はもともと湿地だか沼地で地盤が弱いとか。
大きな地震でも危ないと聞いた。
近くを流れる鶴見川も氾濫の危険性ありとか。
Re: (スコア:0)
鶴見川はその新横浜のサッカー場のところに水を溜める広場があるからむしろ安全になったんだよ
それ迄さんざん悩まされたからこそ対策取られたんだろうけど
Re: (スコア:0)
不動産価格と家賃はまったく異なるメカニズムで決まるので、そう思ったとおりになるかなあ?
Re: (スコア:0)
あの国はちょっと特殊すぎて比較にならんだろ。
人口の約半分が首都圏に集中、景気悪化で合計特殊出生率が0.8まで低下、
政府の規制乱発により住宅価格が暴騰、政策金利上昇で収入の大半が家賃に消える世帯が激増…
状況がちょっと極端過ぎて参考にならない。
そもそも「半地下」という住居自体が日本ではそれほど一般的ではないし。
Re:日本も他人事ではない (スコア:2)
そこを「(韓国)政府の」と括っちまうのは誤解を招くと思う。
規制を掛けたのは先代の文在寅政権で「不動産の供給量を絞れば価格は下がる」という謎理論に基づくものだったので。
言うまでも無いけど「供給を絞れば価格は上がる」のが普通。その結果、ソウル市内の中古マンションは最低ラインが日本円で1億前後になってる。
文政権では他にも「所得主導成長」ってのを掲げてた。
5年間の任期中に最低賃金(時給)を累計41.6%引き上げた上に、週休手当を付けることを雇用側に強制。
結果としては、雇用側がその負担に耐え切れずバイトなどのクビを切る対応に走ったので雇用そのものが減少しました。
今年発足した尹錫悦政権はその後始末をしなきゃならない訳で・・・
Re: (スコア:0)
今年発足した尹錫悦政権はその後始末をしなきゃならない訳で・・・
ぶっちゃけもう無理でしょ。
政権発足半年と経たずして支持率低迷してるし。
Re: (スコア:0)
なぁに、そんな状況でも中央銀行が国債無限に買えば雇用が増えることを隣の国が実証したではないか。
最低賃金労働者ばかりになることに目を瞑ればの話だがw
どっちかといえばその「隣の国」の後始末の方が大変だ。
Re: (スコア:0)
> どっちかといえばその「隣の国」の後始末の方が大変だ。
問題ない。兄(父)は弟(母)を助けるものだ。
Re: (スコア:0)
そういや韓国と言えば、最低賃金を上げたら人を雇えなくなった経営者と雇ってもらえなくなった労働者ばかりになったという話だな。
4,5年前だったかな。
Re: (スコア:0)
んで職にあぶれた就労希望者達がこぞってフライドチキン屋になった。
そのビジネスを韓国のフライドチキンフランチャイジーや日本の広告代理店が持ち込んだりして、近年の日本のフライドチキン屋流行はその延長(壷屋も一口噛んでいるのだろう)。
Re: (スコア:0)
>規制を掛けたのは先代の文在寅政権で
>文政権では他にも「所得主導成長」ってのを掲げてた
現政権じゃなくても政府のせいだよね
なにも間違ってないでしょ
Re: (スコア:0)
もう一つ、輸出競争力を維持する為、韓国は公定歩合を思いっきり引き下げており、これに伴って市中の金利も下がっている。
韓国では、不動産賃貸に当たって、大家に多額の保証金みたいな物を預け、大家はそれを運用して金利を家賃に当て、月毎等の家賃を払わずに済ます商習慣が広く行われてきた。
金利が下がり、大家の運用の上がりが下がってきたので、預け入れ金が高騰し、不動産価格に迫るものとなり、ならば借りるより買った方が良いとなって、需要増加により不動産価格が高騰したとの話がある。
当然こう動き出すと、不動産は投機の対象となり、益々高騰した。
Re: (スコア:0)
日本でもバブル期に、「土地高騰時に国鉄跡地を売り出せば益々高騰する」とする謎理論を唱えて、国鉄跡地を売らなかった。
結果その後のバブル崩壊で国鉄累積赤字償還に失敗して血税で穴埋めする事にはなったが、バブル崩壊の被害は僅かに減った。
反日文政権はこのJAP謎理論を採用したんだよ。
Re: (スコア:0)
それ、平時は謎理論なんだけどバブル経済下ではそういう「謎」が起きてしまうんだよ。
再開発で大規模な土地が売り出される度に異常価格を付けてたので。需給じゃなくて「上がるから買う」状態。
結果的に新規の不動産融資を事実上禁止してしまう以外にバブルは潰せなかった。