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転職サイトが「デスマーチを生き延びたからこそ今がある」というイベントを告知して炎上」記事へのコメント

  • 失敗に学ぶ (スコア:5, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward

    Findyには「炎上を生き延びたからこそ今がある。経験からの学びとは」という講演会を開催してもらいたい

    • by Anonymous Coward on 2022年08月17日 20時03分 (#4308247)

      デスマーチ(死の行進)って実際はこういうふうに茶化しちゃいけない現実にあった歴史上
      の事実なんですよね…。ナチスドイツによって移動させられたユダヤの人々は、背中に銃
      口を突きつけられて、水や食料も与えられず雨の中も風の中でも歩かされたそうです。

      装置製造の現場にいますがエンジニアの方々って内部で自分からデスマにしてる感がすご
      いんですよね、当初言ってた納期は守らず隙あらば単価を上げようとし何とか出来たと思
      ったらほとんどの機能がまともに動かない、「これじゃ困る」と直談判しても「これは瑕
      疵じゃない。」の一点張り (直近のプロジェクトがあんまりにあんまりだったので主観は
      いってます。マジメにやってるエンジニアさんがいればすみません。

      そういう方々にこのような重い言葉を使ってほしくはないな…と思ってしまいます。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2022年08月17日 22時07分 (#4308307)

        エンジニアの方々って内部で自分からデスマにしてる感がすごいんですよね

        みずほやらYRPやら経験した身としては「五月蝿え黙れ死ね、ハンパな知見で犠牲者disって適当ほざいてる屑が」としか申し上げることはできない。

        ガチ炎上の現場では単価やら何やら話してる余裕なんてねぇよ。逃げ出そうにも転職活動なんかできないし、無理矢理退職したら自己都合扱いになるわ会社は給料払わないわで手前が詰むだけなんだよ。

        親コメント
        • by goldenslamber (49013) on 2022年08月18日 12時56分 (#4308571)

          過労死か自殺かプーならプーになることを選ぶかな。部外者的には。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            家族とか居るとそうもいかんだろ。

        • by Anonymous Coward

          つまり入ってる時点でおかしいんだよね
          断頭台に固定された状態で抜けられるわけがないって文句言ってるようなもん

          手遅れの状態から足抜けできないからどうだと言われても知ったこっちゃない
          何にでも手遅れは存在する

          • by Anonymous Coward

            えー、そんな後出しみたいなこと言っても
            なんにもならんのでは。
            そうなる前に解決しとくべき
            って、何にでも言えない?

            • by Anonymous Coward

              禿同だ
              そうだよな、あらゆる自明であったり歴史的に繰り返される社会問題だの戦争だのは、問題が生じる前に、少なくとも酷くなる前に解決できたはずだよなあ

          • by Anonymous Coward

            つまり、IT業界に入った時点で詰みと。

      • by Ryo.F (3896) on 2022年08月17日 23時53分 (#4308339) 日記

        装置製造の現場にいますがエンジニアの方々って内部で自分からデスマにしてる感がすごいんですよね

        一つの事例を発注者側からだけ見た不完全な情報からでは、なんともなぁ、という感想しか持てないですね。
        発注側がこの事例で挙げられた感想を持つ原因はたくさん想像できるし。
        発注側が悪い場合も、逆の場合も、両者が悪い場合も、いろんな場合が考えられる。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          ひどい目にあった自慢するIT土方が目立つからじゃね?

        • by Anonymous Coward

          別にあなたの感想は求められてはいないと思いますよ(苦笑)
          さらに言うと発注側が求めているのは想像でも考えでもなく最終製品であるプロダクトです(大爆発)

          • by Ryo.F (3896) on 2022年08月18日 22時15分 (#4308944) 日記

            別にあなたの感想は求められてはいないと思いますよ(苦笑)

            キミのコメントは、もっと求められてないのでは?

            でも良いんですよ。ここは雑談サイトなので、好きなことを書いていいのです。
            感想を書いちゃいけない、求められていないことを書いちゃいけない、なんて勘違いは恥ずかしいよ。

            さらに言うと発注側が求めているのは想像でも考えでもなく最終製品であるプロダクトです(大爆発)

            で?
            キミのコメントも「最終製品であるプロダクト」でも何でもないだろ?

            キミ、ブーメラン得意みたいだね、アボリジニ並(失笑)。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            人間着火剤にガソリンかけるなよ、炎上するだろ。

        • by Anonymous Coward

          君議論ごっこそんなに好きなの?子供みたいでかわいいねw

          • by Anonymous Coward

            かわいい? キミが放っておけなくて粘着しちゃう程かわいい?
            ごめんな、かわいくて(笑)。

            あと、ごめんな、「議論ごっこ」でキミをコテンパンにしちゃって。
            キミ、ガチだったもんなあ。キミの指摘の通り、ボクにとっては「ごっこ」だったんだけど。
            だから粘着しちゃっう程気になって気になって、キミ自身ではどうしようもないんだよね?
            え? ちがう? 人違い? ごめんな。でも、そーかなー。ぷ(笑)。

      • by Anonymous Coward

        今の「エンジニア」は出資を募って話題性を稼いで負の外部性を換金する営業職だから
        働かないし物(ソフト含)も作らない癖に「バリューを出す」って表現をよく使うでしょ
        カタカナ語で煙に巻いてばっかり

        みんな産業として成立してないって分かってるから椅子取り内ゲバしかしないんだよな

      • by Anonymous Coward

        エンジニアの例が無茶な仕事を押し付けられた時の反応にしか読めない
        つまりエンジニアにとってはもはやデスマ不可避な状況

      • by Anonymous Coward

        装置製造の現場にいますが発注する方々って内部で自分からプロジェクトを破壊してる感がすごいんですよね
        当初契約した要件は守らず隙あらばタダで仕様変更しようとし何とか出来たと思ったらほとんどの機能が現場ではまともに動かない
        「これじゃ困る」と直談判してくるも「金は出せない。これは瑕疵だ。」の一点張り

      • by Anonymous Coward

        エンジニアと営業(を名乗る無能)の区別が付いてなさそう。
        自社の開発能力全く考慮せず客に都合のいい金額と納期を垂れ流す、営業を名乗る無能に騙されたんでしょ。
        エンジニアは無理な納期で出来もしない事を押し付けられて納期不足で完成に至らなかった、それだけ。
        未完成品しか出せない納期で発注したら未完成品しか出てこないのは自明。

      • by Anonymous Coward

        なんか良くわからん。

        ・当初言ってた納期は守らず
          納期が契約の一部なら、契約違反でペナルティを課せば良い事
        ・隙あらば単価を上げようとし
          金額が契約の一部なら、契約に無い支払いは拒否すれば良い事
        ・何とか出来たと思ったらほとんどの機能がまともに動かない
          動かない機能は出来たとは言わないのでは?
        ・「これじゃ困る」と直談判しても「これは瑕疵じゃない。」の一点張り
          直談判って何?出来てるかどうかは試験仕様書の通りに試験すれば良いだけの話
             試験結果が想定と違えばそれは出来て無いし、それでも相手が出来てると主張すれば
          自動的に瑕疵になるのでは?

        まともなプロジェクト管理が行われてないのが原因の様に見える。そんなプロジェクトはデスマ必至。低レベル過ぎると思うよ。

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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