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キッシーもおれと同じで4回目の効果が出る前に感染か
>キッシーもおれと同じで4回目の効果が出る前に感染か
COVID19ワクチン接種目的は感染予防じゃなくて、重症化抑制とか言ってなかったっけ？ワクチン接種して感染して症状出なくて出歩いてばらまいて感染増加してると思ってた。感染者を減らしたいなら定期的なPCR検査と隔離治療と感染者への支援をセットにして欲しいね。
新型コロナワクチンの有効性を検討した症例対照研究の暫定報告（第四報）：オミクロン株（BA.1/BA.2およびBA.5）流行期における有効性 [niid.go.jp]
色々な研究もありますが、一応国内最新のデータおよび分析結果としては「感染（発症）予防効果はある」と言って良いと思いますただ3回目接種後14日以内のオッズ比が0.91と未接種者とほぼ変わらない状態なので、4回目も同じ傾向と考えると岸田氏に関してはこの非常に危険な期間で感染したようですねまた3回目接種後14日以降3ヶ月以内が一番効果を発揮していますがそれでも予防効果は65%、あるといってもこれだけで他の感染対策不要となる
> # 責任は行政・自治体にあると思うけど、ではどうすればいいかというと、どうしようもなかったんじゃないかとも思う
首都圏などでは、新型コロナ以外の医療まで崩壊状態となり救急車を呼んでも来ない状況となってるそうですから、こうなる前に行動制限は始めるべきだったのでは？
ワクチン接種者が増えている分、前より行動制限を緩くできるというのは真だと思いますが、医療崩壊に陥るより手前で制限をかけないと、医療関係者の燃え尽きでますます医療が逼迫しそうです。今回の第7派ではさすがに放置しすぎたのでは？
まあ政府は国民を反映するというので類友ですな
軍隊は社会の縮図だろうけど、政府は違う階級の縮図なんじゃなくて？
日本て民主主義国家でしょ？まだキリスト教原理主義国家になってないよねだっけ？
尾身会長「対策徹底が“強い行動制限無し”の重要な前提条件」 [nhk.or.jp] 日本感染症学会「順調な場合には、普通の風邪とあまり大きな違いはない」 [mainichi.jp]
このあたりの前提が抜けてしまっている国民が多すぎたもちろん屋外でマスクを外す方ばかり強調した政府の問題もあるのだが、いくら言ったところで自分に都合が良いように解釈する国民がいる以上無理がある小児へのワクチン努力義務化など
愚者は経験に学ぶ賢者は歴史に学ぶ
「自分は大丈夫だったから」で行動する人間のクズが多すぎる。
全部の国について指摘するのは大変なので、ひとまずイギリスについてだけ。「ワクチン接種は危険」誤解招く情報にご注意を [jimin.jp]
今回の件では、重要な要素が意図的に省かれています。例えば（1）接種者と未接種者それぞれの母数を考慮していない（2）高齢者は若年層に比べ新型コロナを含めて致死率が高い（3）接種率は重症化・死亡しやすい高齢者の方が高く、重症化・死亡しにくい若年層では低い――等です。この点、原典となっている表の下の脚注にも「住民のワクチン接種率が非常に高い状況では、接種者が感染、入院、死亡の大部分を占めることが予想される」「ワクチン接種は、より感染・重症化リスクの高い個人へ優先的に行われている」「高リスク者は新型コロナ以外の原因による入院や死亡のリスクも高い」といった旨が記載されています。
期間を限定し18歳以下に絞ったら逆転している場合もあり得るので、もし反論されるならそのような期間を探してみてください。また、自民党発表が信用できないというのであれば、同程度には分析されている資料のご提示を。
そもそもイギリスがmRNAワクチンを本当に危険だと思っていれば、世界で最初にオミクロン株対応の2価ワクチンを承認 [nhk.or.jp]なんてしませんよ。ということで、ファクトベースの評価に従うならワクチン接種が当然。
リンクの貼れるサイトですし、タグを使って引用も分かりやすく記載できるのですから、それは最低限示してから「ファクトベース」を名乗って欲しいですそれがないと主張が正しいか判断できないですし、#4310756でも示している通り数字だけでなく属性、注釈なども加味し、正しいデータの取り扱いがされているかもわかりません
ひとまず、オーストラリア政府は mRNA ワクチンを安全なものとして接種を今も推進していますね Department of Health and Aged Care [health.gov.au]
COVID-19ワクチンは安全であり、命を守ります。 オーストラリア
行動制限したところで従う人はあまりいないので効果は薄いと思う。
行動制限させたければ酒税と消費税を上げればいいのに。ついてに静岡県知事に頼んで、のぞみに税金かけてもらおう。
>行動制限したところで従う人はあまりいないので効果は薄いと思う。
行動制限解禁されて、旅行にでかけて、発症して、飛行機電車公共交通機関で帰宅してあっちこっちでバラマキまくりでみんな感染してしまえば多分安心という作戦でしたね
皮肉を言いたいつもりなんだろうけど。じゃあどうすればいいのか？行動制限すれば経済が問題だ、海外では制限やめたのに日本は遅れている、と責めていたのもほんの数か月前の話ですよ。スラド見ればわかるとおり、行動制限に文句言っているコメントなんて山のようにあるのですが。
死ねばいいだけ。（比喩ではなく文字通り）
現状の医療崩壊も含めてこの辺はもう想定内なんだよ。公的には「死ね」や「現状を受け入れろ」なんて言えないけどもうすでに国の動きがそういう方針になってる。
『ゼロコロナ』は中国と北朝鮮と立民だけ [nhk.or.jp]
行き過ぎた「ゼロコロナ」否定はともかく、一般的な感染対策まで否定したら、逆方向に行き過ぎな「フルコロナ」政策じゃん
これまでは行動制限について「流行の早期終息効果はなかった」「総数を抑える効果があった」という評価が一般的だったそれを受けて「じゃあ、ワクチンも打ってピークも抑えたし、どうせ一定期間で流行が終わるなら行動制限ナシで行こうや」って踏み切っちゃったら実は最低限の行動制限が無いと永遠に終わらないって知見が出ちゃったのが第七波なんじゃないかと思う
ビビリの菅の方がメリハリ聞かせた岸田よりずっと正しかったとは皮肉
> 最低限の行動制限が無いと永遠に終わらないインフルエンザも終わってないよ。終わるってのが違うんじゃ。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
間に合わなかった (スコア:0)
キッシーもおれと同じで4回目の効果が出る前に感染か
Re: (スコア:1)
>キッシーもおれと同じで4回目の効果が出る前に感染か
COVID19ワクチン接種目的は感染予防じゃなくて、重症化抑制とか言ってなかったっけ？
ワクチン接種して感染して症状出なくて出歩いてばらまいて感染増加してると思ってた。
感染者を減らしたいなら定期的なPCR検査と隔離治療と感染者への支援をセットにして欲しいね。
Re: (スコア:3, 参考になる)
新型コロナワクチンの有効性を検討した症例対照研究の暫定報告（第四報）：オミクロン株（BA.1/BA.2およびBA.5）流行期における有効性 [niid.go.jp]
色々な研究もありますが、一応国内最新のデータおよび分析結果としては「感染（発症）予防効果はある」と言って良いと思います
ただ3回目接種後14日以内のオッズ比が0.91と未接種者とほぼ変わらない状態なので、4回目も同じ傾向と考えると岸田氏に関してはこの非常に危険な期間で感染したようですね
また3回目接種後14日以降3ヶ月以内が一番効果を発揮していますがそれでも予防効果は65%、あるといってもこれだけで他の感染対策不要となる
Re:間に合わなかった (スコア:1)
> # 責任は行政・自治体にあると思うけど、ではどうすればいいかというと、どうしようもなかったんじゃないかとも思う
首都圏などでは、新型コロナ以外の医療まで崩壊状態となり
救急車を呼んでも来ない状況となってるそうですから、
こうなる前に行動制限は始めるべきだったのでは？
ワクチン接種者が増えている分、前より行動制限を緩くできるというのは真だと思いますが、
医療崩壊に陥るより手前で制限をかけないと、医療関係者の燃え尽きでますます医療が逼迫しそうです。
今回の第7派ではさすがに放置しすぎたのでは？
Re: (スコア:0)
まあ政府は国民を反映するというので類友ですな
Re: (スコア:0)
軍隊は社会の縮図だろうけど、政府は違う階級の縮図なんじゃなくて？
Re: (スコア:0)
日本て民主主義国家でしょ？まだキリスト教原理主義国家になってないよねだっけ？
Re: (スコア:0)
尾身会長「対策徹底が“強い行動制限無し”の重要な前提条件」 [nhk.or.jp]
日本感染症学会「順調な場合には、普通の風邪とあまり大きな違いはない」 [mainichi.jp]
このあたりの前提が抜けてしまっている国民が多すぎた
もちろん屋外でマスクを外す方ばかり強調した政府の問題もあるのだが、いくら言ったところで自分に都合が良いように解釈する国民がいる以上無理がある
小児へのワクチン努力義務化など
Re:間に合わなかった (スコア:1)
愚者は経験に学ぶ
賢者は歴史に学ぶ
「自分は大丈夫だったから」で行動する人間のクズが多すぎる。
Re:間に合わなかった (スコア:1)
全部の国について指摘するのは大変なので、ひとまずイギリスについてだけ。
「ワクチン接種は危険」誤解招く情報にご注意を [jimin.jp]
今回の件では、重要な要素が意図的に省かれています。例えば（1）接種者と未接種者それぞれの母数を考慮していない（2）高齢者は若年層に比べ新型コロナを含めて致死率が高い（3）接種率は重症化・死亡しやすい高齢者の方が高く、重症化・死亡しにくい若年層では低い――等です。
この点、原典となっている表の下の脚注にも「住民のワクチン接種率が非常に高い状況では、接種者が感染、入院、死亡の大部分を占めることが予想される」「ワクチン接種は、より感染・重症化リスクの高い個人へ優先的に行われている」「高リスク者は新型コロナ以外の原因による入院や死亡のリスクも高い」といった旨が記載されています。
期間を限定し18歳以下に絞ったら逆転している場合もあり得るので、もし反論されるならそのような期間を探してみてください。
また、自民党発表が信用できないというのであれば、同程度には分析されている資料のご提示を。
そもそもイギリスがmRNAワクチンを本当に危険だと思っていれば、世界で最初にオミクロン株対応の2価ワクチンを承認 [nhk.or.jp]なんてしませんよ。
ということで、ファクトベースの評価に従うならワクチン接種が当然。
Re: (スコア:0)
リンクの貼れるサイトですし、タグを使って引用も分かりやすく記載できるのですから、それは最低限示してから「ファクトベース」を名乗って欲しいです
それがないと主張が正しいか判断できないですし、#4310756でも示している通り数字だけでなく属性、注釈なども加味し、正しいデータの取り扱いがされているかもわかりません
ひとまず、オーストラリア政府は mRNA ワクチンを安全なものとして接種を今も推進していますね
Department of Health and Aged Care [health.gov.au]
COVID-19ワクチンは安全であり、命を守ります。 オーストラリア
Re: (スコア:0)
行動制限したところで従う人はあまりいないので効果は薄いと思う。
Re: (スコア:0)
行動制限させたければ酒税と消費税を上げればいいのに。
ついてに静岡県知事に頼んで、のぞみに税金かけてもらおう。
Re: (スコア:0)
>行動制限したところで従う人はあまりいないので効果は薄いと思う。
行動制限解禁されて、旅行にでかけて、発症して、飛行機電車公共交通機関で帰宅して
あっちこっちでバラマキまくりでみんな感染してしまえば多分安心という作戦でしたね
Re: (スコア:0)
皮肉を言いたいつもりなんだろうけど。
じゃあどうすればいいのか？
行動制限すれば経済が問題だ、海外では制限やめたのに日本は遅れている、と責めていたのもほんの数か月前の話ですよ。
スラド見ればわかるとおり、行動制限に文句言っているコメントなんて山のようにあるのですが。
Re: (スコア:0)
死ねばいいだけ。（比喩ではなく文字通り）
現状の医療崩壊も含めてこの辺はもう想定内なんだよ。
公的には「死ね」や「現状を受け入れろ」なんて言えないけどもうすでに国の動きがそういう方針になってる。
Re: (スコア:0)
『ゼロコロナ』は中国と北朝鮮と立民だけ [nhk.or.jp]
Re: (スコア:0)
行き過ぎた「ゼロコロナ」否定はともかく、一般的な感染対策まで否定したら、逆方向に行き過ぎな「フルコロナ」政策じゃん
Re: (スコア:0)
これまでは行動制限について「流行の早期終息効果はなかった」「総数を抑える効果があった」という評価が一般的だった
それを受けて「じゃあ、ワクチンも打ってピークも抑えたし、どうせ一定期間で流行が終わるなら行動制限ナシで行こうや」って
踏み切っちゃったら実は最低限の行動制限が無いと永遠に終わらないって知見が出ちゃったのが第七波なんじゃないかと思う
ビビリの菅の方がメリハリ聞かせた岸田よりずっと正しかったとは皮肉
Re: (スコア:0)
> 最低限の行動制限が無いと永遠に終わらない
インフルエンザも終わってないよ。
終わるってのが違うんじゃ。