アカウント名:
パスワード:
現実問題として高度専門職を除けば企業に従属した労働者同然なんだし、脱法的な契約が罷り通ってるので逃れられない形で規制しろと思う。
まず役務提供は年収1000万以下で線を引け。事業者への発注金額としては余りに低すぎる。
年収1000万なら、IT系なら売上で3000万円近く無いと年収1000万円とは言えないんじゃないかな。それが理解出来ない人が多いのではないかと思いますよ。 IT系の単価って月単価200万円程度が妥当・標準だと思うのですが、それ以下が殆どですよね。発注者側で誤解する人もいるのですが、受ける側も結構誤解していますよね。
> IT系の単価って月単価200万円程度が妥当・標準だと思うのです
まあ、スキルによるわけで、事務職の派遣社員だと月50万円切るくらいですが、それに近い月60万くらいから、月600万円までは見たことがあります。
専門教育を受けたエンジニアだったら200万スタートは妥当でしょうね。
嘘つけ。 国内の人売り系(いわゆるSES)だと、ITエンジニア系でも40万~50スタートの所はゴロゴロしてるよ。
#念の為に言っておくけど、本人がもらう分ではなく、会社が受け取る金額ね。
上コメは「月単価200万円程度が妥当」って話をしてるので、実際の市場の話でないでしょ。
というか派遣法改悪前は未経験でも100万円が最低ライン、経験10年以上なら200万オーバーだった。 専門職以外がどう解禁されたところで専門職には無関係のはずなのに十把一絡で全部安く買い叩くのが狂ってるところ。
その価値があるのなら、買いたたかれても売らなきゃいいじゃないの。
買う側としては能力のない人は安く、能力のある人は高く買いたい。能力ある人なら200万でも大歓迎なんだけど、業者にそう伝えても単価に差をつけることに難色示して、使えない人も同じ金額にしろと言ってくる。そうすると、変な人を押し込まれるリスクがあるので全部一律に安くせざるを得ない。
売る側は手配師のような人たちがやってるから、個々の能力なんて評価できなくて、値段差つけられても対応できないのだろうけど…そういう手配師企業が成り立ってるのは、世の中には低賃金でも成長したくない人が割とたくさんいて、そういう人が所属するには使えなくても一人いくらで売ってくれるほうが有難いのかなと考えてる。
だから「手配師」なんてものは禁止同然の厳しい規制が入ってた。 が、竹中平蔵とかって奴がガバガバにしてしまった。
悪貨は良貨を駆逐するとはよく言ったもので発注者側も使えなくても激安人材を求めたから、 高給取りだった「使える人」も単価下げざるを得なくなった悪循環。 低賃金でいいから成長したくないって奴はあまりいないと思うぞ。
翻訳派遣などだと、呼んでもろくすっぽ外国語できなかったら、即日解雇。
高度26業務ってそういうもの。日雇いオッケー。高度じゃないやつが、ITにはたくさんおるってことではと。
現実にはそれでは、売買が成立しないんだよ。あと、人数を積み増したい客もいるんだよ。200万でも大歓迎というけど、「何で3倍以上もするの(?)」「安い方を買え」と決裁権がある人が言うの。
人材は骨董品のような値打ちで真価が分からないから、「1つを買ってハズレより、4つ買えば1つ当たりがでれば良し」って考えなのだよ。買う側は、能力ある人を見抜けないと自分自身を分かっているから、安く多人数を買い集めて当たりを引くという戦略をとっているのだよ。だから、200万×1人よりも、50万×4人、40万×5人が売れるんだよ。
先にILOが「派遣もアリ」という条約を立てて、日本はそれを批准してから法改正したんですが。ヤフコメの受け売りでなく、自分で調べてます?
ただしiLOが求める登録型禁止や派遣先との待遇均衡等の労働者保護は完全スルーですけどね。 導入の口実に使っただけ。あとその後の製造業派遣解禁で完全な悪法と化した。
ちなみに元コメ書いた自分は決裁者の立場として書いてます。使える人を200万でというのは、数字は正確じゃないけどその通りのことを派遣会社に伝えて断られてます。個人で大きな金額差をつけることはできないそうで。
>「1つを買ってハズレより、4つ買えば1つ当たりがでれば良し」これは自分にとっては全く反対で、ガチャなんて回したくないです。値打ちが無かったら契約終了して変えればいいだけで、初めから選択肢が無いなんて理解し難い。
ちなみに、アジア圏やインドだと、そういう能力差による価格差は普通に受け入れてくれますよ。というか同じ金額なんていう文化が無いから、どういう立場・能力の人だといくら、というように価格提示されます。
>使える人を200万でというのは、数字は正確じゃないけどその通りのことを派遣会社に伝えて断られてます。 >個人で大きな金額差をつけることはできないそうで。
そんな派遣会社と取引するお前が悪い。 誰をいくらで売ってるか社員にも開示して優秀だと年収1千万を軽く超える一方で売れない奴はいたたまれなくなるって派遣会社もある。
悪いって私の何が悪いの?書いてるままだけど、そういう派遣ガチャ回したくないから取引しない。必要だったらアジア圏の取引先があるから困ってもいない。
181条約にそんな規定は無いし。外国でも製造業派遣は合法。逃げられるようぼかして書いて、本当は調べてないんじゃね?
「ヨーロッパのような、社員全員が非正規な社会に」と言ったら、猛反発だからね。海外からは「実に左派な政治家だ」と認識されるのに、日本では新自由主義・右派だとあべこべな批判をされてる
欧州のように2年分貰って金銭解雇されるのと、解雇されないけど自己都合退職するまで嫌がらせで追い込まれるのってどっちが幸せなのか冷静に考えりゃ分かるもんなんだけどな。 バカなんだろうな。
そもそも、この業界に蔓延していた経歴詐称や所属詐称問題が解決されたのだろうか。みなさんお忘れでしょうが、偉い大学卒業の肩書が嘘っぱちだったテレビのコメンテーターもいました。
本物なら200万なり600万の価値があるでしょう。本物ならね。偽物ばかりだから、スタートが40万、50万なんでしょうよ。
実際に働いてもらって偽物じゃないことが分かっても40万や50万のままですけどね。 1年後に多少上げることはあっても200万や600万に上げることはありませんね。 ただの言い訳ですね。
経歴詐称の件はIT業界は本当に腐ってると思うよ。他の業界なら大問題になって出入り禁止になるか、人の入れ替えして詫び金払うか。
スラドでもハード業界の検査不正とか資格不正の問題が最近取り上げられてるけど、これもIT業界は全く笑えないよね。日本のIT業界ではあまりにも件数が多すぎて、真面目に取り上げる意味もないぐらいに横行してる。顧客と契約した通りの契約内容で履行してると自信もって言える企業がどれだけあるのか怪しい。
これは職務経験がないとタダでもいらんって業界全体の風潮も腐ってると思うけどね。 どこも経験豊富な奴しか採用しなければジリ貧になることくらい目に見えてるだろうに。
日本以外の多くの国はそれで困ってない。それどころかIT分野では日本以上に失敗してる国の方が少なそう。
一つだけ違うのは、多くの国では職務経験 or 大学での専門教育のどちらかが必要なこと。日本は大学での専門教育をガン無視した構造にしたからおかしくなった。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
労働基準法の準用でいいんじゃないの? (スコア:1)
現実問題として高度専門職を除けば企業に従属した労働者同然なんだし、脱法的な契約が罷り通ってるので逃れられない形で規制しろと思う。
まず役務提供は年収1000万以下で線を引け。事業者への発注金額としては余りに低すぎる。
Re: (スコア:0)
年収1000万なら、IT系なら売上で3000万円近く無いと年収1000万円とは言えないんじゃないかな。
それが理解出来ない人が多いのではないかと思いますよ。
IT系の単価って月単価200万円程度が妥当・標準だと思うのですが、それ以下が殆どですよね。
発注者側で誤解する人もいるのですが、受ける側も結構誤解していますよね。
Re:労働基準法の準用でいいんじゃないの? (スコア:2)
> IT系の単価って月単価200万円程度が妥当・標準だと思うのです
まあ、スキルによるわけで、事務職の派遣社員だと月50万円切るくらいですが、
それに近い月60万くらいから、月600万円までは見たことがあります。
専門教育を受けたエンジニアだったら200万スタートは妥当でしょうね。
Re: (スコア:0)
嘘つけ。 国内の人売り系(いわゆるSES)だと、ITエンジニア系でも40万~50スタートの所はゴロゴロしてるよ。
#念の為に言っておくけど、本人がもらう分ではなく、会社が受け取る金額ね。
Re: (スコア:0)
上コメは「月単価200万円程度が妥当」って話をしてるので、実際の市場の話でないでしょ。
というか派遣法改悪前は未経験でも100万円が最低ライン、経験10年以上なら200万オーバーだった。
専門職以外がどう解禁されたところで専門職には無関係のはずなのに十把一絡で全部安く買い叩くのが狂ってるところ。
Re: (スコア:0)
その価値があるのなら、買いたたかれても売らなきゃいいじゃないの。
買う側としては能力のない人は安く、能力のある人は高く買いたい。
能力ある人なら200万でも大歓迎なんだけど、業者にそう伝えても単価に差をつけることに難色示して、使えない人も同じ金額にしろと言ってくる。
そうすると、変な人を押し込まれるリスクがあるので全部一律に安くせざるを得ない。
売る側は手配師のような人たちがやってるから、個々の能力なんて評価できなくて、値段差つけられても対応できないのだろうけど…
そういう手配師企業が成り立ってるのは、世の中には低賃金でも成長したくない人が割とたくさんいて、そういう人が所属するには使えなくても一人いくらで売ってくれるほうが有難いのかなと考えてる。
Re: (スコア:0)
だから「手配師」なんてものは禁止同然の厳しい規制が入ってた。
が、竹中平蔵とかって奴がガバガバにしてしまった。
悪貨は良貨を駆逐するとはよく言ったもので発注者側も使えなくても激安人材を求めたから、
高給取りだった「使える人」も単価下げざるを得なくなった悪循環。
低賃金でいいから成長したくないって奴はあまりいないと思うぞ。
Re: (スコア:0)
翻訳派遣などだと、呼んでもろくすっぽ外国語できなかったら、即日解雇。
高度26業務ってそういうもの。日雇いオッケー。
高度じゃないやつが、ITにはたくさんおるってことではと。
Re: (スコア:0)
現実にはそれでは、売買が成立しないんだよ。
あと、人数を積み増したい客もいるんだよ。
200万でも大歓迎というけど、「何で3倍以上もするの(?)」「安い方を買え」と決裁権がある人が言うの。
人材は骨董品のような値打ちで真価が分からないから、「1つを買ってハズレより、4つ買えば1つ当たりがでれば良し」って考えなのだよ。
買う側は、能力ある人を見抜けないと自分自身を分かっているから、安く多人数を買い集めて当たりを引くという戦略をとっているのだよ。だから、200万×1人よりも、50万×4人、40万×5人が売れるんだよ。
Re: (スコア:0)
先にILOが「派遣もアリ」という条約を立てて、日本はそれを批准してから法改正したんですが。
ヤフコメの受け売りでなく、自分で調べてます?
Re: (スコア:0)
ただしiLOが求める登録型禁止や派遣先との待遇均衡等の労働者保護は完全スルーですけどね。
導入の口実に使っただけ。あとその後の製造業派遣解禁で完全な悪法と化した。
Re: (スコア:0)
ちなみに元コメ書いた自分は決裁者の立場として書いてます。
使える人を200万でというのは、数字は正確じゃないけどその通りのことを派遣会社に伝えて断られてます。
個人で大きな金額差をつけることはできないそうで。
>「1つを買ってハズレより、4つ買えば1つ当たりがでれば良し」
これは自分にとっては全く反対で、ガチャなんて回したくないです。
値打ちが無かったら契約終了して変えればいいだけで、初めから選択肢が無いなんて理解し難い。
ちなみに、アジア圏やインドだと、そういう能力差による価格差は普通に受け入れてくれますよ。
というか同じ金額なんていう文化が無いから、どういう立場・能力の人だといくら、というように価格提示されます。
Re: (スコア:0)
>使える人を200万でというのは、数字は正確じゃないけどその通りのことを派遣会社に伝えて断られてます。
>個人で大きな金額差をつけることはできないそうで。
そんな派遣会社と取引するお前が悪い。
誰をいくらで売ってるか社員にも開示して優秀だと年収1千万を軽く超える一方で売れない奴はいたたまれなくなるって派遣会社もある。
Re: (スコア:0)
悪いって私の何が悪いの?
書いてるままだけど、そういう派遣ガチャ回したくないから取引しない。
必要だったらアジア圏の取引先があるから困ってもいない。
Re: (スコア:0)
181条約にそんな規定は無いし。外国でも製造業派遣は合法。
逃げられるようぼかして書いて、本当は調べてないんじゃね?
Re: (スコア:0)
「ヨーロッパのような、社員全員が非正規な社会に」と言ったら、猛反発だからね。
海外からは「実に左派な政治家だ」と認識されるのに、日本では新自由主義・右派だと
あべこべな批判をされてる
Re: (スコア:0)
欧州のように2年分貰って金銭解雇されるのと、解雇されないけど自己都合退職するまで嫌がらせで追い込まれるのってどっちが幸せなのか冷静に考えりゃ分かるもんなんだけどな。
バカなんだろうな。
Re: (スコア:0)
そもそも、この業界に蔓延していた経歴詐称や所属詐称問題が解決されたのだろうか。
みなさんお忘れでしょうが、偉い大学卒業の肩書が嘘っぱちだったテレビのコメンテーターもいました。
本物なら200万なり600万の価値があるでしょう。本物ならね。
偽物ばかりだから、スタートが40万、50万なんでしょうよ。
Re: (スコア:0)
実際に働いてもらって偽物じゃないことが分かっても40万や50万のままですけどね。
1年後に多少上げることはあっても200万や600万に上げることはありませんね。
ただの言い訳ですね。
Re: (スコア:0)
経歴詐称の件はIT業界は本当に腐ってると思うよ。
他の業界なら大問題になって出入り禁止になるか、人の入れ替えして詫び金払うか。
スラドでもハード業界の検査不正とか資格不正の問題が最近取り上げられてるけど、これもIT業界は全く笑えないよね。
日本のIT業界ではあまりにも件数が多すぎて、真面目に取り上げる意味もないぐらいに横行してる。
顧客と契約した通りの契約内容で履行してると自信もって言える企業がどれだけあるのか怪しい。
Re: (スコア:0)
これは職務経験がないとタダでもいらんって業界全体の風潮も腐ってると思うけどね。
どこも経験豊富な奴しか採用しなければジリ貧になることくらい目に見えてるだろうに。
Re: (スコア:0)
日本以外の多くの国はそれで困ってない。
それどころかIT分野では日本以上に失敗してる国の方が少なそう。
一つだけ違うのは、多くの国では職務経験 or 大学での専門教育のどちらかが必要なこと。
日本は大学での専門教育をガン無視した構造にしたからおかしくなった。