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https://www.nytimes.com/2022/09/13/us/politics/ukraine-russia-pentagon.html ゼレンスキー「南部のヘルソンとマリウポリ奪回したい」 ウクライナ軍幹部「ムリっぽい」 アメリカ軍幹部「兵士いっぱい死ぬで」 ゼレ「じゃあどこ攻めればいいかな」 ウ・ア軍「シミュレーションしたらヘルソンを圧迫しながらハルキウ州東部を攻めるのがいいみたい」 ゼレ「わかった。必要な武器のリスト作るから提供よろしく」 ↓ 大勝利 というようにウクライナ側は米軍と何度もシミュレーションして作戦を作ったそうだ。 兵棋演習の結果をちゃんと受け入れて作戦を変更できるゼレンスキーはえらい。 現場の大隊に直接命令をするプーチンとの違いが勝敗に出ているんだな。 記事の最後の行にある “No one is spiking the football yet,” のspinkingとはフットボールのタッチダウン後にボールを地面にたたきつけて喜ぶパフォーマンスのこと。 「喜ぶにはまだ早い」くらいの感じかな
せっかく使うなら色々実地テストしたいよね。 どれくらいロシア軍がアホかも含めて。
いや、サイコロの目が良すぎただけだから
MIの宇垣裁定の話でしょ。あれ、結果はほぼ変更する前の図演の通りであって変更して成功の見込みは完全に外れていた。
内閣総力戦研究所の「対米戦争は100%日本が負ける」というシミュレーション結果を「戦争はやってみなければわからない」として握りつぶして開戦したらほぼほぼシミュレーション通りの結果になってしまったという例もありますね
良かった!過去形なんだ!!
最近も「世界一カネのかからないコンパクト五輪」と大々的に宣伝しておいて終わってみれば過去20年で最もカネを使った東京オリンピックとかありますね。
というかウクライナ軍の兵士が実働で動いているだけで、作戦立案・事前調査・偵察などはほぼ全部が米英によるもの偵察衛星もAWACSも通信回線すら米英提供まさに代理戦争っすよ
まさに代理戦争っすよ
普通にロシアの侵略戦争であり同時にウクライナにとっては自衛戦争じゃん代理戦争なわけないよ
朝鮮やベトナムが自衛のために戦ったわけではなかったと?大国からの援助を受けている以上、代理戦争以外の何物でもないと思うが。
「援助受けてるから代理戦争」という短絡ぶりにびっくりだよ
ウクライナは侵略に抵抗してるだけ襲われている人が助けを呼んだら代理戦争になるのか?お前の中では
「北」朝鮮や「北」ベトナムは、自衛のために戦ったわけではなく、侵略征服併合のために戦った。リベラルは認めまいが。
# ベトナム戦争時の、徴兵が嫌だとする連中の反戦運動はまだしも、ベ平連とかの米国外反戦運動は理解し難い。まあコミーの世論戦に乗せられたのだろうが。
> まさに代理戦争っすよ
仮にウクライナが米英の代理で戦っているとして、ロシアはどこの代理で戦ってるの?まさか中国?
ロシアは思いっきり自力で侵略してるので代理戦争ではないですね
「代理戦争じゃないと困る」なんてコメ欄で誰も言ってないと思うのですが、突然どうされたのでしょうか?ウクライナが当事者なのは誰でも知ってる事かと思いますが、そこにアメリカが加わっていると何か困るのでしょうか?意図がさっぱりわかりません
代理戦争ってつける必要ないよね?代理戦争って双方が支援する別々の国が戦争することをいうのであって主体的にウクライナが自国防衛のために諸外国に協力を要請して戦っている現状は代理戦争ではない主体的にウクライナの主権を守るためにウクライナが戦っているのだから。
同感。「代理」という言葉には当然ながら「本来の主体の代わりに」という意味があるわけで、この戦争を代理戦争と呼ぶと、「ウクライナは本来戦うつもりが無いのに戦わされている」というニュアンスで取る人が少なくないだろう。これは事実とは正反対、かつロシアを利するプロパガンダになってしまうので、代理戦争と呼ぶべきではないと私は思う。
専門用語にいちいちケチつけてそう。
言葉って大事ですよ。
じゃあ回路の開閉も用語を逆にしなきゃ。
はんべいしぐさとかもうびょーき
朝鮮戦争、ベトナム戦争、アフガニスタン紛争、チェチェン紛争、アブハジア紛争、これらにウクライナ紛争が追加されただけでしょ?
開催地や出場選手や競技内容が変わるだけでやってることは同じオリンピックみたいなもの
「代理戦争」というレッテルを貼って「どっちもどっち」という印象をつけたいのですねロシアの侵略戦争を擁護する論陣を張らないといけないとはロシアの世論工作の中の人もたいへんだな
代理戦争がどっちもどっちになる理屈がわからん。
ウクライナを米英がけしかけたのだ、というようにも取れるからね。代理ってなると。
全然ちゃうが・・・その理論で行くと日中戦争ですら、日本とアメリカの代理戦争になるんだけど・・・ただのロシアの侵略戦争を代理戦争って言い方にするのはおかしい
朝鮮戦争は元々双方がその半島で単一の国家であるって主張をしていた状態で共産国と資本主義国の支援で北と南に分かれていた状態で戦争をしたから双方の勢力での戦争だったから代理戦争要するにアレ内戦に対して双方の国が支援して介入したから代理なんだよ、ベトナム戦争も同様
ウクライナ紛争ではロシアが一方的に侵略して兵器とインテリジェンスの提供しかしてないから代理ではないこれがウクライナ側に対してアメリカ軍が大規模派兵したら代理で良いけど現状ではただの防衛戦争でしかない
違うよ?旧国連で日本は一定の地位もあったし植民地化とかそう言う陰謀論にハマるのやめた方がいいよ
ゼレンスキーの希望が戦略起案の起点になってんのがそもそもだめじゃね。 ヒトラーが戦略起案の起点になってたナチスと同じ。
まさかの文民統制の全否定である
どこまで素人の文民がやってどこから専門家の武官がやるかって微妙な問題よね。 ぼくはせんそうにくわしいんだ。
政治的視点からこの辺取り返せないか?って初動で提案するのは間違っちゃいないでしょ。駄目出しされた時にひっこめないor駄目出しを許さない環境を作るのがNGなのであって。
そうだよな親露派としては勝ってもらっちゃ困るもんな
あなたが言いたいのは、戦略ではなくて作戦ではないでしょうか。
どのぐらいの占領地域がまだ残ってんだろ。全部取り返したら停戦交渉を有利にするためロシアに攻め込もう。
まだクリミアが丸ごとと、東部南部の被占領地域も未着手が多いいくつか都市は奪還してるがまだ補給線の分断を試みてる途中
北と東はこの先寒くて戦争どころじゃないよ。南部沿岸の都市を奪還したら対艦ミサイル撃ち放題なので、クリミアの手前で戦闘停止じゃないかな。
そのへんはロシアとウクライナなんで問題にならん気がする。 あえていうとNATOの支援団が音を上げるとか?
そもそも、土か凍って硬くて塹壕が掘れない。ロシアとかウクライナとか関係なく自然は厳しい。
掘れなくてもプーさんが諦めない限りやるしかないのでは
クーデターでもなんでもすればいいのでは。
これから泥まみれの秋が始まるので、しばらく機甲戦はお休みです。
ロシア人は雪や泥を物ともせず進軍するわけじゃない通れなくなることを計算に入れた軍事作戦を行う
つまり諦めて膠着状態に備える
衛星で偵察されてハイマースでボコボコ
アメリカ軍幹部「ヘルソンを圧迫しながらハルキウ州東部を攻めろ」ゼレンスキー/ウクライナ軍幹部「...わかりました」
じゃないのかな。
>兵棋演習の結果をちゃんと受け入れて作戦を変更できるゼレンスキーはえらい。そのうえでヘルソン攻めに執着しているように見せかけて、囮だってのを気取られない情報管理体制も見事だぜ。
>「喜ぶにはまだ早い」くらいの感じかなまだ国土の20%がロシアに侵略されたままだからね。これを機にどこまで取り戻せるか。・クリミア・南東部の2州のほぼ全域(東からルハンシク、ドネツィク)・南部2州の南部(ザポリージャ、ヘルソン)
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宇米協力の結果らしい (スコア:4, 参考になる)
https://www.nytimes.com/2022/09/13/us/politics/ukraine-russia-pentagon.html
ゼレンスキー「南部のヘルソンとマリウポリ奪回したい」
ウクライナ軍幹部「ムリっぽい」
アメリカ軍幹部「兵士いっぱい死ぬで」
ゼレ「じゃあどこ攻めればいいかな」
ウ・ア軍「シミュレーションしたらヘルソンを圧迫しながらハルキウ州東部を攻めるのがいいみたい」
ゼレ「わかった。必要な武器のリスト作るから提供よろしく」
↓
大勝利
というようにウクライナ側は米軍と何度もシミュレーションして作戦を作ったそうだ。
兵棋演習の結果をちゃんと受け入れて作戦を変更できるゼレンスキーはえらい。
現場の大隊に直接命令をするプーチンとの違いが勝敗に出ているんだな。
記事の最後の行にある
“No one is spiking the football yet,”
のspinkingとはフットボールのタッチダウン後にボールを地面にたたきつけて喜ぶパフォーマンスのこと。
「喜ぶにはまだ早い」くらいの感じかな
Re:宇米協力の結果らしい (スコア:3)
Re: Re:宇米協力の結果らしい (スコア:1)
せっかく使うなら色々実地テストしたいよね。 どれくらいロシア軍がアホかも含めて。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いや、サイコロの目が良すぎただけだから
Re: (スコア:0)
MIの宇垣裁定の話でしょ。
あれ、結果はほぼ変更する前の図演の通りであって
変更して成功の見込みは完全に外れていた。
Re: (スコア:0)
内閣総力戦研究所の「対米戦争は100%日本が負ける」というシミュレーション結果を「戦争はやってみなければわからない」として握りつぶして開戦したらほぼほぼシミュレーション通りの結果になってしまったという例もありますね
Re: (スコア:0)
良かった!過去形なんだ!!
Re: (スコア:0)
最近も「世界一カネのかからないコンパクト五輪」と大々的に宣伝しておいて
終わってみれば過去20年で最もカネを使った東京オリンピックとかありますね。
Re: (スコア:0)
というかウクライナ軍の兵士が実働で動いているだけで、作戦立案・事前調査・偵察などはほぼ全部が米英によるもの
偵察衛星もAWACSも通信回線すら米英提供
まさに代理戦争っすよ
Re:宇米協力の結果らしい (スコア:1)
まさに代理戦争っすよ
普通にロシアの侵略戦争であり
同時にウクライナにとっては自衛戦争じゃん
代理戦争なわけないよ
Re: (スコア:0)
朝鮮やベトナムが自衛のために戦ったわけではなかったと?大国からの援助を受けている以上、代理戦争以外の何物でもないと思うが。
Re: (スコア:0)
「援助受けてるから代理戦争」という短絡ぶりにびっくりだよ
ウクライナは侵略に抵抗してるだけ
襲われている人が助けを呼んだら代理戦争になるのか?お前の中では
Re: (スコア:0)
「北」朝鮮や「北」ベトナムは、自衛のために戦ったわけではなく、侵略征服併合のために戦った。
リベラルは認めまいが。
# ベトナム戦争時の、徴兵が嫌だとする連中の反戦運動はまだしも、ベ平連とかの米国外反戦運動は理解し難い。まあコミーの世論戦に乗せられたのだろうが。
Re:宇米協力の結果らしい (スコア:1)
> まさに代理戦争っすよ
仮にウクライナが米英の代理で戦っているとして、
ロシアはどこの代理で戦ってるの?まさか中国?
Re: (スコア:0)
ロシアは思いっきり自力で侵略してるので代理戦争ではないですね
Re: (スコア:0)
「代理戦争じゃないと困る」なんてコメ欄で誰も言ってないと思うのですが、突然どうされたのでしょうか?
ウクライナが当事者なのは誰でも知ってる事かと思いますが、そこにアメリカが加わっていると何か困るのでしょうか?
意図がさっぱりわかりません
Re: (スコア:0)
代理戦争ってつける必要ないよね?
代理戦争って双方が支援する別々の国が戦争することをいうのであって
主体的にウクライナが自国防衛のために諸外国に協力を要請して戦っている現状は代理戦争ではない
主体的にウクライナの主権を守るためにウクライナが戦っているのだから。
Re: Re:宇米協力の結果らしい (スコア:2)
同感。「代理」という言葉には当然ながら「本来の主体の代わりに」という意味があるわけで、この戦争を代理戦争と呼ぶと、「ウクライナは本来戦うつもりが無いのに戦わされている」というニュアンスで取る人が少なくないだろう。これは事実とは正反対、かつロシアを利するプロパガンダになってしまうので、代理戦争と呼ぶべきではないと私は思う。
Re: (スコア:0)
専門用語にいちいちケチつけてそう。
Re: (スコア:0)
言葉って大事ですよ。
Re: (スコア:0)
じゃあ回路の開閉も用語を逆にしなきゃ。
Re: (スコア:0)
はんべいしぐさとかもうびょーき
Re: (スコア:0)
朝鮮戦争、ベトナム戦争、アフガニスタン紛争、チェチェン紛争、アブハジア紛争、
これらにウクライナ紛争が追加されただけでしょ?
開催地や出場選手や競技内容が変わるだけでやってることは同じ
オリンピックみたいなもの
Re: (スコア:0)
「代理戦争」というレッテルを貼って「どっちもどっち」という印象をつけたいのですね
ロシアの侵略戦争を擁護する論陣を張らないといけないとはロシアの世論工作の中の人もたいへんだな
Re: (スコア:0)
代理戦争がどっちもどっちになる理屈がわからん。
Re: (スコア:0)
ウクライナを米英がけしかけたのだ、というようにも取れるからね。代理ってなると。
Re: (スコア:0)
全然ちゃうが・・・
その理論で行くと日中戦争ですら、日本とアメリカの代理戦争になるんだけど・・・
ただのロシアの侵略戦争を代理戦争って言い方にするのはおかしい
朝鮮戦争は元々双方がその半島で単一の国家であるって主張をしていた状態で共産国と資本主義国の支援で
北と南に分かれていた状態で戦争をしたから双方の勢力での戦争だったから代理戦争
要するにアレ内戦に対して双方の国が支援して介入したから代理なんだよ、ベトナム戦争も同様
ウクライナ紛争ではロシアが一方的に侵略して兵器とインテリジェンスの提供しかしてないから代理ではない
これがウクライナ側に対してアメリカ軍が大規模派兵したら代理で良いけど現状ではただの防衛戦争でしかない
Re: (スコア:0)
そらそうだよ?
門戸解放という名前のアメリカの植民地化対大東亜共栄圏という名前の日本の植民地化の戦争だよ?
Re: (スコア:0)
違うよ?
旧国連で日本は一定の地位もあったし植民地化とかそう言う陰謀論にハマるのやめた方がいいよ
Re: (スコア:0)
ゼレンスキーの希望が戦略起案の起点になってんのがそもそもだめじゃね。 ヒトラーが戦略起案の起点になってたナチスと同じ。
Re: (スコア:0)
ゼレンスキーの希望が戦略起案の起点になってんのがそもそもだめじゃね。 ヒトラーが戦略起案の起点になってたナチスと同じ。
まさかの文民統制の全否定である
Re: (スコア:0)
どこまで素人の文民がやってどこから専門家の武官がやるかって微妙な問題よね。 ぼくはせんそうにくわしいんだ。
Re: (スコア:0)
政治的視点からこの辺取り返せないか?って初動で提案するのは間違っちゃいないでしょ。
駄目出しされた時にひっこめないor駄目出しを許さない環境を作るのがNGなのであって。
Re: (スコア:0)
そうだよな親露派としては勝ってもらっちゃ困るもんな
Re: (スコア:0)
あなたが言いたいのは、戦略ではなくて作戦ではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
どのぐらいの占領地域がまだ残ってんだろ。
全部取り返したら停戦交渉を有利にするためロシアに攻め込もう。
Re: (スコア:0)
まだクリミアが丸ごとと、東部南部の被占領地域も未着手が多い
いくつか都市は奪還してるがまだ補給線の分断を試みてる途中
Re: (スコア:0)
北と東はこの先寒くて戦争どころじゃないよ。南部沿岸の都市を奪還したら対艦ミサイル撃ち放題なので、クリミアの手前で戦闘停止じゃないかな。
Re: (スコア:0)
そのへんはロシアとウクライナなんで問題にならん気がする。 あえていうとNATOの支援団が音を上げるとか?
Re: (スコア:0)
そもそも、土か凍って硬くて塹壕が掘れない。ロシアとかウクライナとか関係なく自然は厳しい。
Re: (スコア:0)
掘れなくてもプーさんが諦めない限りやるしかないのでは
Re: (スコア:0)
クーデターでもなんでもすればいいのでは。
Re: (スコア:0)
これから泥まみれの秋が始まるので、しばらく機甲戦はお休みです。
Re: (スコア:0)
ロシア人は雪や泥を物ともせず進軍するわけじゃない
通れなくなることを計算に入れた軍事作戦を行う
つまり諦めて膠着状態に備える
Re: (スコア:0)
衛星で偵察されてハイマースでボコボコ
Re: (スコア:0)
アメリカ軍幹部「ヘルソンを圧迫しながらハルキウ州東部を攻めろ」
ゼレンスキー/ウクライナ軍幹部「...わかりました」
じゃないのかな。
Re: (スコア:0)
>兵棋演習の結果をちゃんと受け入れて作戦を変更できるゼレンスキーはえらい。
そのうえでヘルソン攻めに執着しているように見せかけて、囮だってのを気取られない情報管理体制も見事だぜ。
>「喜ぶにはまだ早い」くらいの感じかな
まだ国土の20%がロシアに侵略されたままだからね。これを機にどこまで取り戻せるか。
・クリミア
・南東部の2州のほぼ全域(東からルハンシク、ドネツィク)
・南部2州の南部(ザポリージャ、ヘルソン)