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ウクライナ軍、大規模反攻で8000平方キロ奪還。ロシアは南部ダムをミサイルで攻撃」記事へのコメント

  • by simon (1336) on 2022年09月16日 16時58分 (#4327660)

    https://www.nytimes.com/2022/09/13/us/politics/ukraine-russia-pentagon.html

    ゼレンスキー「南部のヘルソンとマリウポリ奪回したい」
    ウクライナ軍幹部「ムリっぽい」
    アメリカ軍幹部「兵士いっぱい死ぬで」
    ゼレ「じゃあどこ攻めればいいかな」
    ウ・ア軍「シミュレーションしたらヘルソンを圧迫しながらハルキウ州東部を攻めるのがいいみたい」
    ゼレ「わかった。必要な武器のリスト作るから提供よろしく」
     ↓
    大勝利

    というようにウクライナ側は米軍と何度もシミュレーションして作戦を作ったそうだ。
    兵棋演習の結果をちゃんと受け入れて作戦を変更できるゼレンスキーはえらい。
    現場の大隊に直接命令をするプーチンとの違いが勝敗に出ているんだな。

    記事の最後の行にある
    “No one is spiking the football yet,”
    のspinkingとはフットボールのタッチダウン後にボールを地面にたたきつけて喜ぶパフォーマンスのこと。
    「喜ぶにはまだ早い」くらいの感じかな

    • by NOBAX (21937) on 2022年09月16日 19時24分 (#4327794)
      米国「151億ドルも支援してやって、適当に使われたらたまらん。使い方はこちらで指示する」
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      今さら作戦を変更できないからと言って兵棋演習の結果の方を変更した国が昔どこかにあったそうな
      • by Anonymous Coward

        いや、サイコロの目が良すぎただけだから

        • by Anonymous Coward

          MIの宇垣裁定の話でしょ。
          あれ、結果はほぼ変更する前の図演の通りであって
          変更して成功の見込みは完全に外れていた。

          • by Anonymous Coward

            内閣総力戦研究所の「対米戦争は100%日本が負ける」というシミュレーション結果を「戦争はやってみなければわからない」として握りつぶして開戦したらほぼほぼシミュレーション通りの結果になってしまったという例もありますね

      • by Anonymous Coward

        良かった!過去形なんだ!!

        • by Anonymous Coward

          最近も「世界一カネのかからないコンパクト五輪」と大々的に宣伝しておいて
          終わってみれば過去20年で最もカネを使った東京オリンピックとかありますね。

    • by Anonymous Coward

      というかウクライナ軍の兵士が実働で動いているだけで、作戦立案・事前調査・偵察などはほぼ全部が米英によるもの
      偵察衛星もAWACSも通信回線すら米英提供
      まさに代理戦争っすよ

      • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 21時05分 (#4327862)

        まさに代理戦争っすよ

        普通にロシアの侵略戦争であり
        同時にウクライナにとっては自衛戦争じゃん
        代理戦争なわけないよ

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          朝鮮やベトナムが自衛のために戦ったわけではなかったと?大国からの援助を受けている以上、代理戦争以外の何物でもないと思うが。

          • by Anonymous Coward

            「援助受けてるから代理戦争」という短絡ぶりにびっくりだよ

            ウクライナは侵略に抵抗してるだけ
            襲われている人が助けを呼んだら代理戦争になるのか?お前の中では

          • by Anonymous Coward

            「北」朝鮮や「北」ベトナムは、自衛のために戦ったわけではなく、侵略征服併合のために戦った。
            リベラルは認めまいが。

            # ベトナム戦争時の、徴兵が嫌だとする連中の反戦運動はまだしも、ベ平連とかの米国外反戦運動は理解し難い。まあコミーの世論戦に乗せられたのだろうが。

      • by nim (10479) on 2022年09月18日 16時32分 (#4328473)

        > まさに代理戦争っすよ

        仮にウクライナが米英の代理で戦っているとして、
        ロシアはどこの代理で戦ってるの?まさか中国?

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        ロシアは思いっきり自力で侵略してるので代理戦争ではないですね

    • by Anonymous Coward

      ゼレンスキーの希望が戦略起案の起点になってんのがそもそもだめじゃね。 ヒトラーが戦略起案の起点になってたナチスと同じ。

      • by Anonymous Coward

        ゼレンスキーの希望が戦略起案の起点になってんのがそもそもだめじゃね。 ヒトラーが戦略起案の起点になってたナチスと同じ。

        まさかの文民統制の全否定である

        • by Anonymous Coward

          どこまで素人の文民がやってどこから専門家の武官がやるかって微妙な問題よね。 ぼくはせんそうにくわしいんだ。

          • by Anonymous Coward

            政治的視点からこの辺取り返せないか?って初動で提案するのは間違っちゃいないでしょ。
            駄目出しされた時にひっこめないor駄目出しを許さない環境を作るのがNGなのであって。

      • by Anonymous Coward

        そうだよな親露派としては勝ってもらっちゃ困るもんな

      • by Anonymous Coward

        あなたが言いたいのは、戦略ではなくて作戦ではないでしょうか。

    • by Anonymous Coward

      どのぐらいの占領地域がまだ残ってんだろ。
      全部取り返したら停戦交渉を有利にするためロシアに攻め込もう。

      • by Anonymous Coward

        まだクリミアが丸ごとと、東部南部の被占領地域も未着手が多い
        いくつか都市は奪還してるがまだ補給線の分断を試みてる途中

      • by Anonymous Coward

        北と東はこの先寒くて戦争どころじゃないよ。南部沿岸の都市を奪還したら対艦ミサイル撃ち放題なので、クリミアの手前で戦闘停止じゃないかな。

        • by Anonymous Coward

          そのへんはロシアとウクライナなんで問題にならん気がする。 あえていうとNATOの支援団が音を上げるとか?

          • by Anonymous Coward

            そもそも、土か凍って硬くて塹壕が掘れない。ロシアとかウクライナとか関係なく自然は厳しい。

            • by Anonymous Coward

              掘れなくてもプーさんが諦めない限りやるしかないのでは

              • by Anonymous Coward

                クーデターでもなんでもすればいいのでは。

          • by Anonymous Coward

            これから泥まみれの秋が始まるので、しばらく機甲戦はお休みです。

          • by Anonymous Coward

            ロシア人は雪や泥を物ともせず進軍するわけじゃない
            通れなくなることを計算に入れた軍事作戦を行う

            つまり諦めて膠着状態に備える

            • by Anonymous Coward

              衛星で偵察されてハイマースでボコボコ

    • by Anonymous Coward

      アメリカ軍幹部「ヘルソンを圧迫しながらハルキウ州東部を攻めろ」
      ゼレンスキー/ウクライナ軍幹部「...わかりました」

      じゃないのかな。

    • by Anonymous Coward

      >兵棋演習の結果をちゃんと受け入れて作戦を変更できるゼレンスキーはえらい。
      そのうえでヘルソン攻めに執着しているように見せかけて、囮だってのを気取られない情報管理体制も見事だぜ。

      >「喜ぶにはまだ早い」くらいの感じかな
      まだ国土の20%がロシアに侵略されたままだからね。これを機にどこまで取り戻せるか。
      ・クリミア
      ・南東部の2州のほぼ全域(東からルハンシク、ドネツィク)
      ・南部2州の南部(ザポリージャ、ヘルソン)

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