アカウント名:
パスワード:
https://www.nytimes.com/2022/09/13/us/politics/ukraine-russia-pentagon.html ゼレンスキー「南部のヘルソンとマリウポリ奪回したい」 ウクライナ軍幹部「ムリっぽい」 アメリカ軍幹部「兵士いっぱい死ぬで」 ゼレ「じゃあどこ攻めればいいかな」 ウ・ア軍「シミュレーションしたらヘルソンを圧迫しながらハルキウ州東部を攻めるのがいいみたい」 ゼレ「わかった。必要な武器のリスト作るから提供よろしく」 ↓ 大勝利 というようにウクライナ側は米軍と何度もシミュレーションして作戦を作ったそうだ。 兵棋演習の結果をちゃんと受け入
というかウクライナ軍の兵士が実働で動いているだけで、作戦立案・事前調査・偵察などはほぼ全部が米英によるもの偵察衛星もAWACSも通信回線すら米英提供まさに代理戦争っすよ
まさに代理戦争っすよ
普通にロシアの侵略戦争であり同時にウクライナにとっては自衛戦争じゃん代理戦争なわけないよ
朝鮮やベトナムが自衛のために戦ったわけではなかったと?大国からの援助を受けている以上、代理戦争以外の何物でもないと思うが。
「援助受けてるから代理戦争」という短絡ぶりにびっくりだよ
ウクライナは侵略に抵抗してるだけ襲われている人が助けを呼んだら代理戦争になるのか?お前の中では
「北」朝鮮や「北」ベトナムは、自衛のために戦ったわけではなく、侵略征服併合のために戦った。リベラルは認めまいが。
# ベトナム戦争時の、徴兵が嫌だとする連中の反戦運動はまだしも、ベ平連とかの米国外反戦運動は理解し難い。まあコミーの世論戦に乗せられたのだろうが。
> まさに代理戦争っすよ
仮にウクライナが米英の代理で戦っているとして、ロシアはどこの代理で戦ってるの?まさか中国?
ロシアは思いっきり自力で侵略してるので代理戦争ではないですね
「代理戦争じゃないと困る」なんてコメ欄で誰も言ってないと思うのですが、突然どうされたのでしょうか?ウクライナが当事者なのは誰でも知ってる事かと思いますが、そこにアメリカが加わっていると何か困るのでしょうか?意図がさっぱりわかりません
代理戦争ってつける必要ないよね?代理戦争って双方が支援する別々の国が戦争することをいうのであって主体的にウクライナが自国防衛のために諸外国に協力を要請して戦っている現状は代理戦争ではない主体的にウクライナの主権を守るためにウクライナが戦っているのだから。
同感。「代理」という言葉には当然ながら「本来の主体の代わりに」という意味があるわけで、この戦争を代理戦争と呼ぶと、「ウクライナは本来戦うつもりが無いのに戦わされている」というニュアンスで取る人が少なくないだろう。これは事実とは正反対、かつロシアを利するプロパガンダになってしまうので、代理戦争と呼ぶべきではないと私は思う。
専門用語にいちいちケチつけてそう。
言葉って大事ですよ。
じゃあ回路の開閉も用語を逆にしなきゃ。
はんべいしぐさとかもうびょーき
朝鮮戦争、ベトナム戦争、アフガニスタン紛争、チェチェン紛争、アブハジア紛争、これらにウクライナ紛争が追加されただけでしょ?
開催地や出場選手や競技内容が変わるだけでやってることは同じオリンピックみたいなもの
「代理戦争」というレッテルを貼って「どっちもどっち」という印象をつけたいのですねロシアの侵略戦争を擁護する論陣を張らないといけないとはロシアの世論工作の中の人もたいへんだな
代理戦争がどっちもどっちになる理屈がわからん。
ウクライナを米英がけしかけたのだ、というようにも取れるからね。代理ってなると。
全然ちゃうが・・・その理論で行くと日中戦争ですら、日本とアメリカの代理戦争になるんだけど・・・ただのロシアの侵略戦争を代理戦争って言い方にするのはおかしい
朝鮮戦争は元々双方がその半島で単一の国家であるって主張をしていた状態で共産国と資本主義国の支援で北と南に分かれていた状態で戦争をしたから双方の勢力での戦争だったから代理戦争要するにアレ内戦に対して双方の国が支援して介入したから代理なんだよ、ベトナム戦争も同様
ウクライナ紛争ではロシアが一方的に侵略して兵器とインテリジェンスの提供しかしてないから代理ではないこれがウクライナ側に対してアメリカ軍が大規模派兵したら代理で良いけど現状ではただの防衛戦争でしかない
違うよ?旧国連で日本は一定の地位もあったし植民地化とかそう言う陰謀論にハマるのやめた方がいいよ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
宇米協力の結果らしい (スコア:4, 参考になる)
https://www.nytimes.com/2022/09/13/us/politics/ukraine-russia-pentagon.html
ゼレンスキー「南部のヘルソンとマリウポリ奪回したい」
ウクライナ軍幹部「ムリっぽい」
アメリカ軍幹部「兵士いっぱい死ぬで」
ゼレ「じゃあどこ攻めればいいかな」
ウ・ア軍「シミュレーションしたらヘルソンを圧迫しながらハルキウ州東部を攻めるのがいいみたい」
ゼレ「わかった。必要な武器のリスト作るから提供よろしく」
↓
大勝利
というようにウクライナ側は米軍と何度もシミュレーションして作戦を作ったそうだ。
兵棋演習の結果をちゃんと受け入
Re:宇米協力の結果らしい (スコア:0)
というかウクライナ軍の兵士が実働で動いているだけで、作戦立案・事前調査・偵察などはほぼ全部が米英によるもの
偵察衛星もAWACSも通信回線すら米英提供
まさに代理戦争っすよ
Re:宇米協力の結果らしい (スコア:1)
まさに代理戦争っすよ
普通にロシアの侵略戦争であり
同時にウクライナにとっては自衛戦争じゃん
代理戦争なわけないよ
Re: (スコア:0)
朝鮮やベトナムが自衛のために戦ったわけではなかったと?大国からの援助を受けている以上、代理戦争以外の何物でもないと思うが。
Re: (スコア:0)
「援助受けてるから代理戦争」という短絡ぶりにびっくりだよ
ウクライナは侵略に抵抗してるだけ
襲われている人が助けを呼んだら代理戦争になるのか?お前の中では
Re: (スコア:0)
「北」朝鮮や「北」ベトナムは、自衛のために戦ったわけではなく、侵略征服併合のために戦った。
リベラルは認めまいが。
# ベトナム戦争時の、徴兵が嫌だとする連中の反戦運動はまだしも、ベ平連とかの米国外反戦運動は理解し難い。まあコミーの世論戦に乗せられたのだろうが。
Re:宇米協力の結果らしい (スコア:1)
> まさに代理戦争っすよ
仮にウクライナが米英の代理で戦っているとして、
ロシアはどこの代理で戦ってるの?まさか中国?
Re: (スコア:0)
ロシアは思いっきり自力で侵略してるので代理戦争ではないですね
Re: (スコア:0)
「代理戦争じゃないと困る」なんてコメ欄で誰も言ってないと思うのですが、突然どうされたのでしょうか?
ウクライナが当事者なのは誰でも知ってる事かと思いますが、そこにアメリカが加わっていると何か困るのでしょうか?
意図がさっぱりわかりません
Re: (スコア:0)
代理戦争ってつける必要ないよね?
代理戦争って双方が支援する別々の国が戦争することをいうのであって
主体的にウクライナが自国防衛のために諸外国に協力を要請して戦っている現状は代理戦争ではない
主体的にウクライナの主権を守るためにウクライナが戦っているのだから。
Re: Re:宇米協力の結果らしい (スコア:2)
同感。「代理」という言葉には当然ながら「本来の主体の代わりに」という意味があるわけで、この戦争を代理戦争と呼ぶと、「ウクライナは本来戦うつもりが無いのに戦わされている」というニュアンスで取る人が少なくないだろう。これは事実とは正反対、かつロシアを利するプロパガンダになってしまうので、代理戦争と呼ぶべきではないと私は思う。
Re: (スコア:0)
専門用語にいちいちケチつけてそう。
Re: (スコア:0)
言葉って大事ですよ。
Re: (スコア:0)
じゃあ回路の開閉も用語を逆にしなきゃ。
Re: (スコア:0)
はんべいしぐさとかもうびょーき
Re: (スコア:0)
朝鮮戦争、ベトナム戦争、アフガニスタン紛争、チェチェン紛争、アブハジア紛争、
これらにウクライナ紛争が追加されただけでしょ?
開催地や出場選手や競技内容が変わるだけでやってることは同じ
オリンピックみたいなもの
Re: (スコア:0)
「代理戦争」というレッテルを貼って「どっちもどっち」という印象をつけたいのですね
ロシアの侵略戦争を擁護する論陣を張らないといけないとはロシアの世論工作の中の人もたいへんだな
Re: (スコア:0)
代理戦争がどっちもどっちになる理屈がわからん。
Re: (スコア:0)
ウクライナを米英がけしかけたのだ、というようにも取れるからね。代理ってなると。
Re: (スコア:0)
全然ちゃうが・・・
その理論で行くと日中戦争ですら、日本とアメリカの代理戦争になるんだけど・・・
ただのロシアの侵略戦争を代理戦争って言い方にするのはおかしい
朝鮮戦争は元々双方がその半島で単一の国家であるって主張をしていた状態で共産国と資本主義国の支援で
北と南に分かれていた状態で戦争をしたから双方の勢力での戦争だったから代理戦争
要するにアレ内戦に対して双方の国が支援して介入したから代理なんだよ、ベトナム戦争も同様
ウクライナ紛争ではロシアが一方的に侵略して兵器とインテリジェンスの提供しかしてないから代理ではない
これがウクライナ側に対してアメリカ軍が大規模派兵したら代理で良いけど現状ではただの防衛戦争でしかない
Re: (スコア:0)
そらそうだよ?
門戸解放という名前のアメリカの植民地化対大東亜共栄圏という名前の日本の植民地化の戦争だよ?
Re: (スコア:0)
違うよ?
旧国連で日本は一定の地位もあったし植民地化とかそう言う陰謀論にハマるのやめた方がいいよ