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ロシア政府高官がウクライナ侵攻のストレスでアルコール依存に」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年09月21日 14時55分 (#4330034)

    今日朝一番でプーチンが重大演説するとか言い出して
    アメリカが成人男子出国禁止と総動員発表だぞってバラして
    それで演説中止になっちゃったけどこれどうするんだろうな

    1) やっぱり総動員する → ロシアの一人負け
    2) やっぱり総動員するし戦術核も使う → ロシアの一人負け
    3) やっぱり総動員しないけど戦術核は使う → ロシアの一人負け
    4) 何もしない → ロシアの一人負け

    戦後になったらゲラシモフが一年二年は暴れてご覧にとか言った記録が出てくんのかな

    • by Anonymous Coward

      部分的動員令? [jiji.com]発表とか

    • by Anonymous Coward

      総動員したら「ロシアの一人負け」という論理の根拠が薄弱過ぎでは?
      軍事的な勝利のために総動員するのは必然でしょうに(というかこれまでが舐めプ過ぎ)

      総動員がすぐさま国民皆兵な訳でもないですし
      極東方面軍の配置転換を可能にして、縛りプレイから本格的な戦時体制への移行なのであれば笑ってられないと思いますが

      • by Anonymous Coward
        第1親衛戦車軍が装備を放り出して逃げ出す状況で兵隊だけ徴兵してもねぇ
        銃は2人に1つな戦争をもう一度するつもりなのだろうか
        • by Anonymous Coward

          総動員 = 徴兵ではないのですが…現在のロシアは「特別軍事作戦」という名目なので各方面軍をウクライナ方面に全面的に参加させる事ができないのですよ
          なので部分か総動員かは知りませんが、動員可能な戦時体制(国家総力戦体制)になるとフィンランドや中国国境に配備されている方面軍を動かす事が出来るようになるから話が変わるよって事なのですが

          • by Anonymous Coward
            普通は総動員といったら平時に基幹要員だけで維持してる師団に人員を補充して完全戦力にするわけで
            その兵隊さんはどっから来るのって話だわな
            それに欧州国境や中央アジア・中国国境の方面軍を動かして空っぽにするとも思えんが
          • by Anonymous Coward

            国家総動員体制って民間人も軍属扱いになるから民間人相手に爆弾落としていいって言う太平洋戦争中の日米軍事理論でしょ。

        • by Anonymous Coward

          ロシア側の兵力 受刑者の動員活発化 人員不足深刻か
          https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220916/k10013821721000.html [nhk.or.jp]

          プーチン大統領 “予備役”の部分的動員表明
          https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220921/k10013829461000.html [nhk.or.jp]

          まさにそれをやるつもりらしい。戦車も戦闘機も満足に配備できない有様なのに。

        • by Anonymous Coward

          親衛戦車軍というと聞こえはいいけど、首都防衛なんてデモ鎮圧くらいしかやったことがなくて、弱いんじゃないかという噂はあった。まあ、弱いどころじゃなかったみたいだが。

          でも、これ以上兵力投入しても勝てる見込みはないな。なにしろ戦い方が拙なすぎる。ただひたすら自分の正面に突撃を繰り返して消耗するだけらしい。

      • by Anonymous Coward

        だって勝ち筋がないし…

    • 1) やっぱり総動員する → ロシアの一人負け
      2) やっぱり総動員するし戦術核も使う → ロシアの一人勝ち
      3) やっぱり総動員しないけど戦術核は使う → ロシアの一人勝ち
      4) 何もしない → ロシアの一人負け

      じゃね?核使ったら負け!っていうのはいかにも日本人らしい願望で、実際はロシアは核使ってでもウクライナを殺す!って覚悟示されたら、もうどうしようもないよ。
      こっちには核撃ちあってでもウクライナを助ける!って覚悟はないんだから。
      (ウクライナはロシアにとっては自分の命を賭けるにたる重要な国だけど、欧米にとってはただの遠くの国でしかないので。)

      ちなみに、実際の演説の内容 [yahoo.co.jp]は、下だったっぽい。

      5) 部分動員に留めるけど戦術核は使う → ロシアの一人勝ち

      • by Anonymous Coward

        5) 部分動員に留めるけど戦術核は使う → ウクライナは出所不明の核兵器で報復

        ありそうじゃね?

      • by Anonymous Coward

        その「勝ち」って何?
        核言ったってある意味では単なる武器の一つでしかないんだから、使えば相手が降伏するってもんじゃないよ。

        • by Anonymous Coward

          じゃあ「負け」って何?
          核使ったら一人負けって、核使った瞬間に「ゲームオーバー」って字が出てきてロシア軍が敗北するの?

          なお、核使って「勝ち」って言えるケースはこんな感じ。どのパターンでもウクライナ侵攻ではロシアが勝つ。

          a) ドンバス・クリミア奪還に来たウクライナ軍に核使用 → 奪還失敗、現状ラインまで分捕って終戦
          b) 核を使って防衛線を崩した上で部分動員した戦力で攻勢 → どこまでやるか次第
          c) キエフに核を落とす → ウクライナ無条件降伏

          ※ 侵攻作戦で核使ったロシアの評判がガタ落ちとか、戦後のウクライナ統治がうまくいくかとか、その後の経済制裁にロシアが何十年耐えられるかとかは別問題。

          • by Anonymous Coward

            ロシアに勝ってほしいって願望があって適当に言ってるだけでしょ
            NATOはずーっと「核使ったら開戦事由として活用させてもらうわ」って言ってるから

            もうロシアの詰みは確定なんだわ

            • NATOが開戦するわけねーだろ!NATOが開戦するってことはよ、

              「ウクライナに核使うなんてロシア許さんぞ!東京に核の一発や二発落ちてもいい!それぐらいじゃ日本人は絶滅しない!悪逆ロシアを何としてでも倒してくれ!!!」

              って決断だぞ。本当にお前それ賛成するの?1000万都民が賛成すると思ってんの?
              ロシアにとっては、ウクライナは自分の命を賭けても勢力下におきたい重要な土地だけど、NATOにとっても日本にとっては、自分の命を賭けられるまで大事な土地じゃない。
              そもそもウクライナはNATOの同盟国でもなんでもないんだぞ。

              だから、繰り返しになるけど、ロシアが本気で核を使うなら、ウクライナの負けは確定なんだよ。
              戦後に包囲網を組んでロシアを困窮させて倒そうとかそういう話はともかく、核の打ち合いは出来ないから、直接的にウクライナを助けることはできない。
              我々にはそんな覚悟はない。

              • by Anonymous Coward

                ロシア人にとってアメリカの関与、米軍参戦の可能性がどれだけ耐え難い苦痛かを図らずも暴露してるコメントだな
                NATOがNATOがと言ってるがアメリカがロシアと一戦交えるチャンスに沸いているという方が正確なんだし
                やっぱりこういう輩を集める親露派チャネルはアメリカが存在してないかのような前提で語ってんだろうな

              • by Anonymous Coward

                うん、米軍参戦は当然ロシアにとって致命的な結果をもたらすよ。それこそ国がなくなるレベルで。
                だから、確実にエスカレーションするよ。だってそれしか対抗手段が無いんだから。
                そしてそれは、冷戦時代に散々懸念されながらも、なんとかバランスをとって回避した、全面核戦争の第三次世界大戦の始まりだよ。
                米ロが直接戦うってのはそういうことだから、絶対に回避しなきゃいけないんだよ。

              • by Anonymous Coward
                アメリカだけが回避シなきゃならん理由はないので
                同じようにモスクワに核を落とすよってプーチンを恫喝すればいいだけでは
            • by Anonymous Coward

              NATOの声明は「NARO領内に放射線が拡散する事があれば参戦もあり得る」であって、「核を使ったら」じゃないですよ
              何故このような言い回しになるかというと、ウクライナがNATO加盟国では無いからです

              NATOとしてはウクライナ領内に核兵器が使われたとしても、NATOが参戦する直接の理由とする訳にはいきません
              なので上記のような声明になります

          • by Anonymous Coward

            その後の経済制裁にロシアが何十年耐えられるかとかは別問題

            別問題にしちゃダメだろ。

          • by Anonymous Coward

            「負け」は「ウクライナの西側化、NATO・ウクライナ連合軍のロシア本土侵攻」だよ
            なんでそれが分からないフリして親露的なデタラメを自ら信じ込むのか意味が分からない
            政治的に勝った負けたじゃなくロシアが国境より内側を失うことになるのがこの「負け」

            • by Anonymous Coward

              > 「負け」は「ウクライナの西側化、NATO・ウクライナ連合軍のロシア本土侵攻」だよ

              だからロシアが核使うなら結局どっちも達成できないっしょ。
              後者は全面核戦争で地球滅亡を意味するから論外として(それは流石に分かってるよね?)、
              前者は…ドンバスor国土の数割を取られたウクライナが西側化するのはあり得る。
              でも俺はそれをロシアの負けと呼ぶ気にはならないかな。

              • by Anonymous Coward

                各国がベラルーシへの限定核攻撃を戦術的使用と理解できなければ全面核戦争になる
                理解すればロシアが無くなるまで米国がエスカレーションを続けるし、それこそ赤軍のように督戦隊も出す
                ロシアが取れるのはせいぜいクリミア、取っても革命を起こすまで延々ちくちく刺され続ける

                だから負け確

                これで台湾有事が起きればなおのこと負けが込むことになり、太平洋側の米軍と東欧のNATO軍のサンドイッチになる
                あともう一つ、核兵器で大都市の大部分が滅びるという保証は無い

              • だからさ、ロシアにとってのウクライナは、アメリカにとってのキューバのわけよ。
                だから、ロシアは人類が滅亡するまでエスカレーションを続けるけど、アメリカはアメリカが無くなる可能性が出てきたところでエスカレーションを続けられない。
                ロシアは後がないので確実にエスカレーションする。
                一方、キューバ危機の時のソ連-キューバと違って、アメリカ-ウクライナは同盟国ですらない。
                アメリカにとっては、ウクライナがなくなっても痛くも痒くもない。

                この賭けの条件は公平じゃない。核を撃ちあう危険性が出てきた状態で、保証は無いからやってみよう、なんて

              • by Anonymous Coward
                じゃああまり問題ないね
                キューバだってソ連の同盟国ではなかったんだし(だから安保理での「イエスかノーかで答えてください通訳はいりませんよね」にソ連は反論できなかった)
                プーチンがフルシチョフの半分くらいの理性が残ってるなら、単に軍を引くだけで終わる話。
              • by Anonymous Coward

                アメリカがウクライナのために血を流す訳ないじゃん。基本的スタンスを誤解してるよ
                全面核戦争になるのはアメリカ領土が脅かされた時。それを理解せずに負け確とか言ってるから話がややこしくなる

                そんなに簡単にアメリカやNATOが血を流すなら、とっくにロシアは解体されてる

      • by Anonymous Coward
        そんな使えば勝てる魔法の兵器があるなら何でまだ使ってないんですか?
        • by Anonymous Coward

          理由はたくさんある。
          「侵略戦争で格下相手に核兵器使うとか今後一生恥さらしになる」
          「核兵器の使用のハードルが下がる。他の核保有国も真似しかねない」
          「ウクライナ人はもはや二度とロシア人の同胞にならない。機会があれば裏切る」
          「西側との関係改善は絶望。下手したら中国やイランにも逃げられる」
          「経済制裁も二度と解除されない」

          戦争には勝てる。ただそのあとの問題が多すぎる。
          それでも核を使う覚悟があるなら、戦争には勝ってしまう。

          • by Anonymous Coward

            勝ち負けをどの相手と時間軸で語るかによるけど
            "ウクライナに対して"、"短時間の勝ち"なら核で勝てるかもしれない。

            でもそうした場合のロシアの衰退も見えているのに"勝ち"と表現するのは違和感がある。

            ましてや"ロシアの一人勝ち"という表現は、ウクライナだけではなく他の国にも勝ちロシアだけが勝者という意味になるから、いったいどこの世界線の話だ?となる。

    • by Anonymous Coward

      よく知らんけど、自国が攻め入られたわけでもない状況で総動員なんてありうるのか?

      • by Anonymous Coward

        ドネツク、ルガンスク、ヘルソン、ザポリージャでロシアへの編入の是非を問う住民投票をするそうですよ
        この住民投票の結果(法的に有効・無効は知らん)が出た後は、これらの州でのウクライナ軍との戦闘をもって自国が攻められたと主張するのでは無いかと見られています

      • by Anonymous Coward

        プーチンの論理では「ウクライナは国ではない、EUがウクライナを編入すれば(帰属未確定の土地に対する)侵略だ」って事になってる
        そして「ロシアには緩衝地帯が必要だ」「『敵』の目的はロシアの解体だ!」って事になってる

        雑に言えばプーチンのトンデモ地政学ではロシアは実質的に「大西側国」の「侵略」を受けている事になってる
        だから動員でも戦争行為でも正当化される(されない)

        「ABCD包囲網があると国が存続できないから真珠湾攻撃は当たり前」と似たような状況になってる

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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