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財政審、IT訓練事業の抜本的見直しを勧告へ」記事へのコメント

  • オジサンとかオバサンでも気軽に地方の大学に入れるようにすればいいのでは。教養省いて、夜間と土曜日を中心で三年間コースとか。ビジネスマンとか三十過ぎのおっさんとか見ますか?>大学行ってる方

    で、できれば学費は貯金でなんとかなったり、企業と政府で半々づつ出してあげれるぐらいに設定すればベスト。
    企業側から見ても、オジサンのビジネスノウハウを生かしつつ

    • Re:大学 (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2003年11月13日 17時05分 (#433442)
      何を考えているの?
      大学は教育機関であると同時に研究機関なんだよ。邪魔なオジサン、オバサンを相手にしている時間も人的余裕もないよ。ただでさえ学生の質が落ちて馬鹿ばかりになってしまって、そいつらに物を教えるだけで大変なのに、これ以上御荷物を押し付けないでもらいたい。
      なにかと言えば大学大学と言うけど、教員は減らすし、事務員は減らす、そして予算も給料も減らす。しかし社会的責任とか言ってわけのわからないボンクラを押し付ける。
      趣味で勉強したい程度の方々向けの塾を企業がやればいいじゃん。それで問題ないでしょ。大学の半分はあくまでも研究機関なんだから。正直馬鹿に付き合っている時間がありすぎてまともな研究ができなくなっている人が多いと思う。もったいない。

      #学校関係者でいつも思っていることを書いているのでAC
      親コメント
      • Re:大学 (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2003年11月13日 17時30分 (#433464)
        別ACだけど、なんでこんなところで煽ってるかねぇ(苦笑)
        その大学の維持のためにお金を払ってるのが学生でしょ?
        お荷物になるような学生を取らないようにするために入学試験があるんだろうけど、少子化で学生の人数自体が減少しているためにボンクラモ取らなくならなくなっているとは思わない?

        なにも無料で教えろとは言ってないのだから、そういう営業を大学がやっても問題ないとおもう
        無論、企業がやっても問題ないと思うけどね

        >正直馬鹿に付き合っている時間がありすぎてまともな研究ができなくなっている人

        つき合わされてる人は、大学側からみたら、研究やらせるより教育やらせるほうのが良いって思われてるって事でしょ
        もし、教育やらせるなんてもったいないって人材がいるのであり、査定方法がおかしいと思うのであれば、文句を言うのは大学側にじゃない?
        ぼんくらを入試試験で選定しているのも、教育を教員にやらせてるのも大学側であって、生徒に馬鹿と言うほど生徒に責任はないかと..

        逆に義務教育じゃないんだから大学に来て何もしない生徒を一人前にする義務は無いとおもうけどねぇ~
        大学まで来て、自分で学ぼうとしないやつは金だけ取って放り出して終了ではいけないのかな?
        お客さんは大事にしないとだめ?(苦笑
        親コメント
        • by one-one (17888) on 2003年11月13日 17時47分 (#433472) 日記

          現状で少子化が問題になり ふつーに高卒(1浪とか)で入ってくる学生の数が少なくなってきているので 大学の経営上 そんなとこからお金集めるのは仕方ないんじゃないかなとは思います
          でも

          つき合わされてる人は、大学側からみたら、研究やらせるより教育やらせるほうのが良いって思われてるって事でしょ

          なんてのは あまりにも大学ってところを知らなさすぎる発言だと思います.
          学生と生徒をいっしょくたにされてるので大学関係者ではないとは思いますが 大学の中ってそんな簡単なもんではないんですよ

          研究するにしたって 下の人(学生に限らず研究員とかでもいいけれど)に教えて 手伝ってもらう・共同で行うなんて作業が発生することもあるわけで その教えるってことがある意味専門教育の一部に繋ったりするんです.
          だから 研究出来るやつはそれだけやってろって世界でもないんですよ

          とはいえ現実は エライ先生に「あー君これやっといて」と言われたら したっぱはやらなきゃいけないんですけどね
          今回の件をやるとしたら確実にこっちだろうなぁ

          元したっぱーだけどID

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >研究するにしたって 下の人(学生に限らず研究員とかでもいいけれど)に教えて 手伝ってもらう・共同で行うなんて作業が発生することもあるわけで その教えるってことがある意味専門教育の一部に繋ったりするんです.
            だから 研究出来るやつはそれだけやってろって世界でもないんですよ

            いや、教育機関でない企業でもそれはあるわけで、ただし使えなければぶった切るって事がある程度はできますね>企業
            そこはお金をもらってるのではなく、払ってるという立場の利点かもしれず
            で、企業ほどでなくても、大学もある程度はそういう風に選別出来ないのかなと

            少なくとも、教育の部分に
            • by one-one (17888) on 2003年11月13日 20時20分 (#433577) 日記

              先に一言だけ言わせて頂くと おっしゃることは大体同意なんですよ

              ただ 教育と研究って切っても切り放せないものがあって…ってことが言いたかっただけでして
              特に大学では 教育って名目もあるぶん 教員な立場の人は研究だけやってるわけにもいかず(まー教員って言うくらいだし)

              文系の方はよくしらないのですが 最近では大学名もさることながら 学部・学科・指導教員の方が有効だったりしますよね
              「○▽大学でも△□学科のやつはいらん. ただし▽△研の学生は別」とか言われちゃうし
              それで指導教員選ぶ学生もいますしねぇいんですけど

              親コメント
        • Re:大学 (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward on 2003年11月13日 17時50分 (#433473)
          うちはIT関係ではないんですが、正直いうと現役の学生の方が不真面目ですね。ぼんくらとまで言うと失礼かもしれないけど、少なくともモラトリアムのまま授業を受けてるだけってヤツも結構いる。
          それに比べたら、むしろ社会人入学してくる人の方が目的意識がはっきりしてて、社会経験もある分却って熱心な場合も多い。社会人入学の枠はまだ決して多くないけれど、その分「当たり」の人が多いような。

          どちらも大学にとっては大事な資金源^H^H^Hお客様に違いはないからどちらにも相応に接しますけど、やっぱり一個人としては相手が熱心な方が自然に身が入っちゃいますね。

          ただまぁ、こういう人たちは会社辞めてまで入学してくるような人たちなので、「片手間に大学にも」という気軽なかたちで入学できるようになると状況はよくない方に変わってくるかも。
          逆に義務教育じゃないんだから大学に来て何もしない生徒を一人前にする義務は無いとおもうけどねぇ~
          大学まで来て、自分で学ぼうとしないやつは金だけ取って放り出して終了ではいけないのかな?
          お客さんは大事にしないとだめ?(苦笑
          ぶっちゃけていうと、それだと大学のお偉いさんが困るってのがあったりするんじゃないかと。
          大体において、お偉いさんはあら探しの対象になるものだし、そういうことをやっちゃうと教育能力の欠如なんてレッテルを張られちゃうもんだから、なかなか英断ができないんだろうな、と。
          あら探しにしても、後釜を狙ってる別の人からされるんならともかく(少なくとも理由ははっきりしてる)、中央官僚が単なるいちゃもんとしか思えないようなこと言ってきたりもするようだしなぁ。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          >>正直馬鹿に付き合っている時間がありすぎてまともな研究ができなくなっている人

          >つき合わされてる人は、大学側からみたら、研究やらせるより教育やらせるほうのが良いって思われてるって事でしょ

          うち(某国立大)は、研究できる人に教育のロードもどんどん降って
      • by yf (14835) on 2003年11月13日 17時55分 (#433478) ホームページ
        企業関係者が大学に入ってくることで、共同研究や研究費の融通も含めた
        協業関係を築けるかもしれません。そう考えてはいかがでしょうか。

        それに、いまの業務に含めてオジサン、オバサンの教育のための手間が増えるのだから、
        相応の制度(もちろん、そこには予算の配分も含みます)が必要でしょうね。
        せっかくだから、そういうふうに論理を展開して世論に訴えかけながら、
        (ここでの発言が世論にどの程度影響するかは分かりませんが)
        教育と研究の質を上げられるよう働きかけてみるのもいいと思います。

        我々が大学に教育や研究などの機能を委ねているのは、国や人類に貢献することが目的です。
        いまの大学が、おっしゃっているようなひどい状況なら、変えていかなければいけませんね。

        教育/研究という、長い目で見ないと成果が分からない分野だけに、
        広い視野と忍耐を持って頑張っていただければと思います。
        もちろん、大学外の人もきちんとフォローする必要がありますね。
        親コメント
      • by j3259 (7093) on 2003年11月13日 19時46分 (#433549) ホームページ 日記
        産学協同という言葉をご存知でしょうか?

        長期的に見て企業に利がなければ意味が無いって言ってるのに、「邪魔なオジサン」とか「ボンクラ」とか、、

        > 大学は教育機関であると同時に研究機関なんだよ。
        って企業を無視してどこから資金をもらってくるんですか?

        地道に企業との関係を築くことで、企業の研究員や専門家が講義をしてくれたり、逆に企業に出向いて講義したり、共同研究をしたり、有給のインターン制ができたりします。で、政府機関とか企業から予算がきたら、学生を研究員に使ったり、教授の助手に使ったりできるわけだし。企業はインターンで厳選したのを雇えるし、学生は経験積めるし。雇用が低迷してるからこそ、オッサンも夜に大学来てスキル積んで生き残ろうとするわけだし。相乗効果なんだけどね。(アメリカの工学系の私大とかこんな感じです)

        残念ながら、理解してもらえそうにないけど(笑

        親コメント
        • by one-one (17888) on 2003年11月13日 20時47分 (#433591) 日記

          そうなんですけどね
          別コメントでも書いたんですが 特定の教員と特定の企業にパイプが出来ることにより 自分の趣向とは違うけど ○▽先生のところに行こうとか ひどい時は○▽先生のとこに行けば「遊んでいても」▽△に行ける なんて学生が出てきてたりもするんですよね

          理想的に行けば相乗効果なんですが 足を引っ張るやつもいるんです
          でもってそういうのが就職出来なくて その先生が「じゃ あそこに頼んでやるか」なんてことになったりする時もあるんですよ
          まーいいことづくめではないってことです
          そういう体制は必要なのには異論ありませんが

          親コメント
        • by Anonymous Coward
          工学オンリーの話だね。
          それにgiveとtakeを秤にかけてどちらを取るかでしょ。

          すくなくとも今の制度ではバランスが取れているとは思わないけど。

          理解するもなにも、現在のところ邪魔なだけなんだけど。そこのところ理解してる?(笑)
          • by Anonymous Coward
            そこのところ理解してる? というのは何弁ですか?
        • by Anonymous Coward
          上とは別ACです。 #433442 [srad.jp]ほど過激ではないけど、まぁ言いたくなる気持ちもわかるので。

          企業と大学、そして受講する社会人には利益があるかもしれないけど、講義を担当する教官(研究者)にはほとんどメリットがなく、デメリットが大きすぎるってのが日本での現状ですよ。講義のためには少なくともその5倍の時間が準備に必要だと言いますけど、それだけ研究に費やす時間を削ったところでアメリカと違って教育貢献に対する評価はないに等しい。研究者も大学にやとわれてる身ですから業務である以上は講義をしますが、現状ではどんなにがんばって講義をして
      • by Anonymous Coward
        と言いつつ現状はどんどんそっちの方へ行ってますね。

        まあ、少子化はもう解っている事なんで、後は
        1.他のお客を増やす
        2.既存層だけで競争力を上げて対処する。
        3.潰れる
        のどれかしかない。

        で、最初の2は自分で思ったほどの効果が得られるかどうかは不明。
        となれば、そ

        • by Anonymous Coward
          > ぶっちゃけ、私立大学って教育を行うというサービス業を行う私企業だから

          とはいえ、営利法人に徹してくれてもナンだねぇ。
          無能だが学習意欲がある(金をいっぱい出せる)生徒、つまり初心者相手が最も商売がやりやすいわけなので...
      • by Anonymous Coward
        大学の授業にはあんましいい思い出がないなぁ。

        「それって、現実にあてはめるとどういう事なのかな?」
        って思っても質問する時間がなかったり。
        自分で調べているうちにどんどん進んで終わってしまった感じ。

        ま、結局勉強は自分でしろって事なんだけど
        • 「業を授ける」のと「(意)義を講じる」のの違いでしょう。
          「講義」は受ける方もただ受け身じゃいかんのだろうね。
        • by Anonymous Coward
          きっと、「学習」と「学問」の違いがわからないのでしょうな。
          大学の講義なんてたんなる「きっかけ」だと思うけど。それ以上は自分で調べましょうってことなんだけどね。自分で調べてさらに先生に食い付いていくだけの能力がない人間が大学に入っても意味ないと思うよ。
          そもそも高校までの先
          • by Anonymous Coward
            まね、おっしゃることは正論です。

            ところで、大学の講義って放送大学とくらべてどう思います?

            放送大学って僕はすごく面白いと思うんだよね。
            必修の講義とかに放送大学レベルを期待することは過大な注文ですかね・・・。

            あるいは放送大学は学生に媚びた講義であって本来の大学の講義だと思ったら間違いなのでしょうか?
            • by Anonymous Coward
              必修は面白くないのが普通ですよ。
              面白くするには準備がいるので
              聞く人がたくさんいないとわりに
              あわない。
              授業料を今の10倍はらうなら
              別かもしれないけれど。
              • by Anonymous Coward
                システム開発は糞みたいなのが出来るのは普通ですよ。
                良いシステムを作るには準備がいるので、
                お金を出す人がたくさんいないとわりに
                あわない。
                システム開発費を10倍はらうなら
                別かもしれないけど。






                OK?

              • by Anonymous Coward
                面白い授業を作るのにそんなに金がかかるなら、
                いっそ放送大学の単位で必修の授業は代用したらいいじゃん。

                先生だってやりたくもない講義をしなくて済むし、生徒だって質の低い講義を聞かなく済むし、そのほうがみんなハッピーになれると思うなぁ。

                そして、各大学で必修の授業分を放送大学に払えば放送大学
      • by Anonymous Coward
        私が大学生のときに仕事を辞めて入ってきたおっさんが数人いましたが、全員真剣に学んでいました。彼らの態度には見習うべきものが多くありました。普通に高校を卒業してそのまま入ってきた奴らよりはよっぽどできました。彼らのうち一人は大学に残りましたよ。今は助教授をやってるはず。

        彼らを見て、今の質が落ちた学生がどうのという議論も見て、大学の入学資格にはいちど社会に出て働いていることなんて条件を付け加えたらいいんじゃないかくらいに思いました(極論です)。社会に出てから勉強する必
      • 言わんとしていることは分からなくはないけど。

        >大学は教育機関であると同時に研究機関なんだよ。

        表向きは大学はスベカラクこう言う事になっているから日本の教育、ひいては社会が硬直化している訳でしょう。
        エライ人は何かと「雇用の流動化を進めなければ」なんて言うけど、その受け皿が「1カ月コース

人生unstable -- あるハッカー

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