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財政審、IT訓練事業の抜本的見直しを勧告へ」記事へのコメント

  • オジサンとかオバサンでも気軽に地方の大学に入れるようにすればいいのでは。教養省いて、夜間と土曜日を中心で三年間コースとか。ビジネスマンとか三十過ぎのおっさんとか見ますか?>大学行ってる方

    で、できれば学費は貯金でなんとかなったり、企業と政府で半々づつ出してあげれるぐらいに設定すればベスト。
    企業側から見ても、オジサンのビジネスノウハウを生かしつつ

    • Re:大学 (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward
      何を考えているの?
      大学は教育機関であると同時に研究機関なんだよ。邪魔なオジサン、オバサンを相手にしている時間も人的余裕もないよ。ただでさえ学生の質が落ちて馬鹿ばかりになってしまって、そいつらに物を教えるだけで大変なのに、これ以上御荷物を押し付けないでもらいたい。
      なにかと言えば大学大学と言うけど、教員は減らすし、事務員は減らす、そして予算も給料も減らす。しかし社会的責任
      • Re:大学 (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2003年11月13日 17時30分 (#433464)
        別ACだけど、なんでこんなところで煽ってるかねぇ(苦笑)
        その大学の維持のためにお金を払ってるのが学生でしょ?
        お荷物になるような学生を取らないようにするために入学試験があるんだろうけど、少子化で学生の人数自体が減少しているためにボンクラモ取らなくならなくなっているとは思わない?

        なにも無料で教えろとは言ってないのだから、そういう営業を大学がやっても問題ないとおもう
        無論、企業がやっても問題ないと思うけどね

        >正直馬鹿に付き合っている時間がありすぎてまともな研究ができなくなっている人

        つき合わされてる人は、大学側からみたら、研究やらせるより教育やらせるほうのが良いって思われてるって事でしょ
        もし、教育やらせるなんてもったいないって人材がいるのであり、査定方法がおかしいと思うのであれば、文句を言うのは大学側にじゃない?
        ぼんくらを入試試験で選定しているのも、教育を教員にやらせてるのも大学側であって、生徒に馬鹿と言うほど生徒に責任はないかと..

        逆に義務教育じゃないんだから大学に来て何もしない生徒を一人前にする義務は無いとおもうけどねぇ~
        大学まで来て、自分で学ぼうとしないやつは金だけ取って放り出して終了ではいけないのかな?
        お客さんは大事にしないとだめ?(苦笑
        親コメント
        • by one-one (17888) on 2003年11月13日 17時47分 (#433472) 日記

          現状で少子化が問題になり ふつーに高卒(1浪とか)で入ってくる学生の数が少なくなってきているので 大学の経営上 そんなとこからお金集めるのは仕方ないんじゃないかなとは思います
          でも

          つき合わされてる人は、大学側からみたら、研究やらせるより教育やらせるほうのが良いって思われてるって事でしょ

          なんてのは あまりにも大学ってところを知らなさすぎる発言だと思います.
          学生と生徒をいっしょくたにされてるので大学関係者ではないとは思いますが 大学の中ってそんな簡単なもんではないんですよ

          研究するにしたって 下の人(学生に限らず研究員とかでもいいけれど)に教えて 手伝ってもらう・共同で行うなんて作業が発生することもあるわけで その教えるってことがある意味専門教育の一部に繋ったりするんです.
          だから 研究出来るやつはそれだけやってろって世界でもないんですよ

          とはいえ現実は エライ先生に「あー君これやっといて」と言われたら したっぱはやらなきゃいけないんですけどね
          今回の件をやるとしたら確実にこっちだろうなぁ

          元したっぱーだけどID

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >研究するにしたって 下の人(学生に限らず研究員とかでもいいけれど)に教えて 手伝ってもらう・共同で行うなんて作業が発生することもあるわけで その教えるってことがある意味専門教育の一部に繋ったりするんです.
            だから 研究出来るやつはそれだけやってろって世界でもないんですよ

            いや、教育機関でない企業でもそれはあるわけで、ただし使えなければぶった切るって事がある程度はできますね>企業
            そこはお金をもらってるのではなく、払ってるという立場の利点かもしれず
            で、企業ほどでなくても、大学もある程度はそういう風に選別出来ないのかなと

            少なくとも、教育の部分に
            • by one-one (17888) on 2003年11月13日 20時20分 (#433577) 日記

              先に一言だけ言わせて頂くと おっしゃることは大体同意なんですよ

              ただ 教育と研究って切っても切り放せないものがあって…ってことが言いたかっただけでして
              特に大学では 教育って名目もあるぶん 教員な立場の人は研究だけやってるわけにもいかず(まー教員って言うくらいだし)

              文系の方はよくしらないのですが 最近では大学名もさることながら 学部・学科・指導教員の方が有効だったりしますよね
              「○▽大学でも△□学科のやつはいらん. ただし▽△研の学生は別」とか言われちゃうし
              それで指導教員選ぶ学生もいますしねぇいんですけど

              親コメント
        • Re:大学 (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward on 2003年11月13日 17時50分 (#433473)
          うちはIT関係ではないんですが、正直いうと現役の学生の方が不真面目ですね。ぼんくらとまで言うと失礼かもしれないけど、少なくともモラトリアムのまま授業を受けてるだけってヤツも結構いる。
          それに比べたら、むしろ社会人入学してくる人の方が目的意識がはっきりしてて、社会経験もある分却って熱心な場合も多い。社会人入学の枠はまだ決して多くないけれど、その分「当たり」の人が多いような。

          どちらも大学にとっては大事な資金源^H^H^Hお客様に違いはないからどちらにも相応に接しますけど、やっぱり一個人としては相手が熱心な方が自然に身が入っちゃいますね。

          ただまぁ、こういう人たちは会社辞めてまで入学してくるような人たちなので、「片手間に大学にも」という気軽なかたちで入学できるようになると状況はよくない方に変わってくるかも。
          逆に義務教育じゃないんだから大学に来て何もしない生徒を一人前にする義務は無いとおもうけどねぇ~
          大学まで来て、自分で学ぼうとしないやつは金だけ取って放り出して終了ではいけないのかな?
          お客さんは大事にしないとだめ?(苦笑
          ぶっちゃけていうと、それだと大学のお偉いさんが困るってのがあったりするんじゃないかと。
          大体において、お偉いさんはあら探しの対象になるものだし、そういうことをやっちゃうと教育能力の欠如なんてレッテルを張られちゃうもんだから、なかなか英断ができないんだろうな、と。
          あら探しにしても、後釜を狙ってる別の人からされるんならともかく(少なくとも理由ははっきりしてる)、中央官僚が単なるいちゃもんとしか思えないようなこと言ってきたりもするようだしなぁ。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          >>正直馬鹿に付き合っている時間がありすぎてまともな研究ができなくなっている人

          >つき合わされてる人は、大学側からみたら、研究やらせるより教育やらせるほうのが良いって思われてるって事でしょ

          うち(某国立大)は、研究できる人に教育のロードもどんどん降って

身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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