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12日の外国為替市場で一時1ドル=146円台の円安に。24年ぶり」記事へのコメント

  • 製造業回帰 (スコア:0, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2022年10月13日 16時19分 (#4343437)

    円安に乗って製造業が回帰してるようだし、雇用も増えていいことじゃないの。これで輸出が増えれば為替もちょうどいいところで落ち着く。

    日本はやっぱりもの作りで食っていくしかないんだよな。英語もできないのに情報産業や金融で戦うなんて夢見てないで。

    • by Anonymous Coward on 2022年10月13日 20時28分 (#4343612)

      昔と違って、既に4000万人は年金受給者ですよ。
      この人たちが製造業で働くんですか?
      円安になると、この人たちの仕事、雇用が生まれるんですか?
       
      平均年齢50歳の国が、製造業回帰ですか?
      10年後の平均年齢は幾つになっているんでしょうか?
      製造業が盛んな国の平均年齢は30代だと思いますよ。
      50前後の爺さんが30代に勝てるとでも?
      無理でしょう。

      低賃金の国に、外国から若い労働者が来るんですか?
       
      円安のメリットを強いて言うと、グローバルに世界から見て、国外から見て、社会を維持するコスト、年金生活者を維持するコストが減る事だと思いますよ。
      つまり、物価対策で給付金とか助成金はしてはいけないと言う事ですよ。
      物価対策で給付金とか助成金は、一体誰が負担するんですか?
      労働者ですよ。
       
      つまり、多くの人が極貧なって行くと言う事です。
      それが円安ですよ。
       
      資本家、資産家、輸出企業の経営者なら円安のメリットを受けられんでしょうが、貧しい人や労働者はより貧しくなりますよ。
      事実・現実は、違うんですかね。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        ナイスデザインなグッズを生産します。

      • by Anonymous Coward

        IT企業を起こせばジジイが働けるとでも?

        鍬も持ったことないジジイに農業をさせる?

        ジジイを働かせるなら工場のラインくらいしかないのでは?

        30代に勝てないって?当たり前じゃん。ジジイが若者に勝てる分野があるわけないだろ。

        それでも福祉の面倒にならないためには低賃金でも仕事をさせないと。それが製造業。

        • by Anonymous Coward

          完全に途上国の発想で草

          • by Anonymous Coward

            途上国ならジジイは農奴だろ

      • by Anonymous Coward
        言ってることのすべてが円高であっても解決されない
        円が高かろうが安かろうが貧乏人は貧乏人
        • by Anonymous Coward

          円高のが海外製品が安くなるだけマシ
          円高還元セール知らんの?

          • by Anonymous Coward

            でも円高は現役世代の職が無くなるのよね。そして未婚化人口減少老齢化が進み、今やその誤魔化しが出来なくなった。全て円高のせい。

      • by Anonymous Coward

        >50前後の爺さんが30代に勝てるとでも?
        建築業ならその通り。
        しかし製造業は昔と違って高性能機器が普及し、部品を機械にセットしてボタンを押すだけ。あと清掃。
        自動車工場ライン工がすべてではないよ。

    • by Anonymous Coward

      Jカーブ効果で当面10年単位で貿易収支の赤字が続くから、その間は円安基調となるだろう。

      「円高是正マン」叩きをしてきたスラド民には不評だろうが。

      https://www.daiwa.jp/glossary/YST2963.html

      • by Anonymous Coward

        リンク先を見るとJカーブ効果とは為替水準によって貿易収支が変動することだと書いてるのに
        > 貿易収支の赤字が続くから、その間は円安基調となるだろう
        因果関係が理解できていないようですね。

        • by Anonymous Coward

          「数量ベースで同水準のまま円高・ドル安が進行すると、金額ベースでは貿易収支が改善(つまり黒字になる)することになります。」その結果更に円高が進んだのが、この円高是正局面前の数十年。

          これと同じメカニズムが円安局面で続く事を言っているのだが。

        • by Anonymous Coward

          Jカーブ効果の前提は、ブレトンウッズ体制の様な固定相場制において、一度為替比を変動させた場合の長時間に渡る影響の推移。
          制御工学で言うところの「ステップ応答」に相当する。
          我々が現在現実に直面している変動相場制では、円安に伴う(貿易・経常)初期の収支赤字を見た投機者の円売りのせいで、より円安が進むフィードバックが起こるって、理解できない?

          • by Anonymous Coward

            つまり固定相場を前提とした理屈を為替変動の根拠として持ち出すんですね。あほらしい。

            • by Anonymous Coward

              ええ、ステップ応答結果を元に(フィードバック)制御システムを構築する様にね。

    • by Anonymous Coward

      でも、製造業の賃金ってかなり低い印象なんだけど、
      そんなのが増えても、日本の平均年収が下がるばかりでは。

      工場は日本でもそこで働くのは低賃金の出稼ぎ外国人ってオチだろうけども。
      今となっては日本に働きに行くメリットもかなり薄れてる。

      • by Anonymous Coward

        低賃金労働が増えることが高賃金労働を減らすわけではないので、平均年収が下がっても特に問題ないのでは。

        そもそも日本人の賃金が他国より高いはずっていうのが、もはや幻影でしょう。

        日本の教育の優位性も薄れているし、情報化が進んだ現代は

      • by Anonymous Coward

        いま職にあぶれてる発達障害気味の人間の行き場所が増えるので、消費にはプラス。
        平均年収より失業率の改善が景気には重要。

      • by Anonymous Coward

        だって日本人の大半は製造業以外行くとこがないし。日本人に限らないけど大半の人は無能。 あコンビニバイトにしか行けない人もいたわ。

        • by Anonymous Coward

          売り先がある限り、エクセル方眼紙を弄っているだけの第三次産業なんかと違って、大量生産の効く工業ほど生産性の高い産業はない。 失われた20年で日本が苦しみ抜いたのは、工業の消滅による生産性の悪化の為でもある。

          • by Anonymous Coward

            ファブレス製造業になっていくんじゃないの。ユニクロも、iPhoneもそう。
            先進国だって今後も製造業はあるのだけど、やるのはデザインだけで、実際の工場は海外だったりと。

        • by Anonymous Coward

          賃金が安ければ仕事はあっただろうに。
          わがままを言って、他の国の同じレベルの労働者より高い賃金を要求した結果だろう?
           
          無能なら無能なりに、長時間労働すれば良かったと思うよ。
          僕は、全く頭を使わない仕事を長時間働いて、人並み以上の所得だったさ。

          長時間労働すら出来なければ、労働単価の安い国に、集団で疎開させれば良かったんじゃないか?

          • by Anonymous Coward

            平均年収が下がったら、国の経済成長も伸びないんじゃないの。

            • by Anonymous Coward

              経済成長は平均年収ではなくて国民総生産。安い賃金でも失業率が下がれば経済成長の足しにはなるし社会福祉の負担も下がる。

              • by Anonymous Coward

                今の失業率知ってる?2.5%だよ?これより下がることなんてありうるの?
                バブルの時でも2%以下になってない。

                日本企業は慣例として、雇用を維持する代わりに低賃金も維持する危機管理をやってる。
                だから、コロナでもほとんど失業率上がらなかった。
                好景気が続くアメリカでも4%を切ることも稀。

                日本で低賃金の製造業労働者が足りないから外国人を奴隷にしてるわけで、
                工場を日本に持ってきたところで日本人の雇用はもう増えないでしょう。

              • by Anonymous Coward

                円高で価格競争力が無くなって、生産性が劣悪な多品種少量生産してたから低賃金の製造業労働者が必須だった。
                円高是正で価格競争力が出てきて、生産性が良好な大量生産できるようになれば、それに応じて製造業労働者への賃金も上げられるんだよ。

    • by Anonymous Coward

      なお原材料が高くて買えない模様

    • by Anonymous Coward

      > 円安に乗って製造業が回帰

      最後の砦の自動車はともかく、他に回復するような製造業ってまだ日本に残ってるんですかね? 電機メーカーとかはもうもぬけの殻ですよね。

      • by Anonymous Coward

        日本企業じゃなくても外資も来るでしょ。

        ドルベースで低賃金なら普通に魅力的だと思うけど。

      • by Anonymous Coward

        最近話題になったアイリスオーヤマの話だと、衣装ケースみたいな商品です。
        日本人工員の品質がいいからではなく、中国で作って運んでくると輸送費のわりに沢山は運べないので、国内で売るものは国内で作るというだけです。

        輸送費の削減が一番の理由ですね。

        なお、工場は自動化が進んでいて人件費はあまり関係ないそうです。
        あたりまえですね。中国から持ってきた金型で成型するだけですからね。

        すなわち、仕事はあまり増えません。

        なお、最後の大きな砦、要塞ともいえる自動車産業ですが、海外ではEVシフトが明確になっているのに日本の自動車メーカーはまだEVに懐疑的で、念のための保険程度の開発しかやってないですね。
        日本が自動車産業という最後の砦を頑なに守っていたら、いつのまにか戦場は別のところに移動してて、ポツンと取り残されていたという結果になりそう。

    • by Anonymous Coward

      円安に乗ってというよりリスク回避の1つ。特にいつ日本と事を構えてもおかしくない中国依存のサプライチェーンリスクに恐怖を感じた。

      さすがに今の円相場が1年以上続くと思ってる筋は皆無だし設備投資の大きな生産ラインを日本に戻す度胸はないだろ。

      • by Anonymous Coward

        にわか相場で巨大な工場を移転させる向きはなくても、一年続けばちらほら出てくるのではないかな。

        しかも、二、三年は回復する材料はなさげ。

        為替は短期的には口先で動いても、長期的には経常収支が改善しないとどうにも。

        • by Anonymous Coward

          日本円って買われやすい通貨だってことをもう忘れてるのか・・・
          今の円暴落は国債買い占めという気違い沙汰の相場操縦してるのが理由であって、たった半年前まではマイナス金利でも膠着状態だったんだぞ。
          超円高を招

          • by Anonymous Coward

            日本円が強かったのは日本の経済が強かったからでしょ。もう見限られ始めているよ。

            • by Anonymous Coward

              不良債権を格安で叩き売った上に半国有化された銀行だらけだった日本経済のどこが強かったんだよw

              日本が強いと見做されてるのは対外資産の多さだ。それは今も変わってない。

              • by Anonymous Coward

                「対外資産の多さ」に対しても「国債買い占め」の要素が強すぎて「日本経済が見限られ始め」たんでしょ。

                国債の買い占めなんてどこの国でもやりたくてもやらないことを日本がやり始めたんだから、経済が弱くなっていると見限るのは当然。実際、経済

    • by Anonymous Coward

      製造業でも売り先が海外の場合は爆益。国内の場合は厳しい。
      企業の大小に関わらず、売上がドル払いか円払いかの違いですね。

      なので、製造業でも英語もできないような所はダメ。
      一方、ITでも海外に売ってれば相当儲かってるはず。

      • by Anonymous Coward

        今時、製造と販売は別会社ですよ。

        • by Anonymous Coward

          売り先ってのは最終消費地のこと。
          Appleは製造してない製造はEMSだとか、販売の大半はキャリアだなんてこと言っても仕方がない。

    • by Anonymous Coward

      製造業が世界有数なくらい強ければ円高ってすごくおいしいものだったんだよ。
      だって高く売れるんだから。

      ところが製造業が衰退して弱くなり、品質が低下した今は、安くしても売れない。
      それどころか原材料が高くなっているから商品も安くはならない。
      安くなるのは日本人の人件費くらい。

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

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