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ソウルの梨泰院で大規模な群衆事故が発生。154人が死亡」記事へのコメント

  • 現地の地形や道路条件はもうだいぶ報道されてるから前提として、

    梨泰院雑踏事故:「5、6人が故意に押した」 相次ぐ証言…警察が監視カメラ映像の分析に着手 [yahoo.co.jp]

    韓国雑踏事故 「ウサギ耳帽子の男がふざけて"押せ"と言った?」 原因究明で各メディア報じる [yahoo.co.jp]

    自分の後ろにいた●●な20代後半に見えるヤツが「あ

    • by Anonymous Coward

      5、6人が押した程度で状況が変わるもんなんかな。
      事故の詳細な形が分からないけど、外側の大量の人間の力が掛からないとこれだけの死者は出ない感じはする。

      • by Anonymous Coward

        押した奴に責任があるかないかで言えばあると思う
        押されてなくても既に詰んでた可能性もあると思う
        結果を早めただけだとしても許されるべき理由は思いつかない

        • by Anonymous Coward

          そうだけど実際5,6人が押してどうにかなったのか?
          そうなら逆に内側から押し返せることも成り立ちそうだが。

          (個々人ではどうすることもできない悲惨な事故だけど・・・)
          ぶっちゃけ主要因は明らかに民衆の自業自得なんだけどね。
          それじゃ国民が納得しない。
          警察にも批判が高まってるし、悪者を用意することで国民が安心したいとか、
          マスコミとしてもわかりやすい構図を作りたいんじゃないかな?

          • by Anonymous Coward

            坂の上端にいる人は下に向けて押すのは容易。踏ん張るために足を後ろに下げる面積がある。
            坂の内側にいる人は下に向けて押すのはできる。体の重心を下に傾けるだけでいいし、上から押されたら自動的、連鎖的にそうなる。
            坂の内側にいる人は上に向けて押すのは無理。混雑のなかで足を踏ん張る面積がない。
            坂の下端にいる人は上に向けて押

            • by Anonymous Coward

              いや、そりゃ重力の話は誰でもわかってる。

              本題は、恐らく数千人がぎゅうぎゅう詰めの倒れる余地が無い状況においての「5、6人が故意に押した」がどの程度の影響なのか、だよ。

              • by Anonymous Coward

                前提がよくわからないな。どんな前提において5、6人が故意に押しても大した影響が出ないというのか。

                ぎゅうぎゅう詰めの倒れる余地が無い状況

                個人に倒れる余地はないが集団で前後に倒れる余地はある。倒れても一人当たりの床面積は変わらないので長方形が平行四辺形になるように2辺の間隔が縮まるように倒れる。
                そして倒れた体を元に戻すには

              • by Anonymous Coward

                群衆雪崩について少し検索してみてはどうかな。
                押して崩れるのではないです。
                ランダムで起きる一瞬圧が抜けた時に意識が無い人が倒れたりして、隙間ができて圧力が抜け、内側に崩れるのですよ。

                隙間が全くない状態では押しても同じ圧力で押し返されるだけです。
                液体や気体の圧力に関する問題と同様に、圧力を加えただけでは崩壊せず、圧力が抜ける点ができると一気に崩壊します。

              • by Anonymous Coward on 2022年11月02日 21時23分 (#4354217)

                突然隙間ができて内側に崩れるというモデルもあるだろうが外側から将棋倒しのように押し倒されるモデルが否定されたわけでもなかろう。

                隙間が全くない状態では押しても同じ圧力で押し返されるだけです。
                それは坂がない状態ではそうかもしれないが、坂があって簡単に重心を外す状態では背中と胸の摩擦力で押し返す力が発生するとは思わない。
                「恐らく数千人がぎゅうぎゅう詰めの倒れる余地が無い状況において」一人分の隙間は誤差程度であって、どちら側の衝撃からの連鎖かなんて判断できるものでもないでしょう。

                とはいえ、圧が抜けた時の衝撃は外から加える衝撃以上になり得る知見は役に立ったよ。事故のきっかけとしても十分にあり得ることだ。よく覚えておくことにする。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                繰り返しになるけど、群衆雪崩について少し検索してみてはどうかな。
                神戸の事故の調査報告書とか、メッカの事故事例の調査でも「将棋倒し」と「群衆なだれ」は区別されてる。
                今回は「群衆なだれ」に分類されるべき事例で合って、その振る舞いは「将棋倒し」とは異なると考えられる。

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