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スーパーコンピューターTOP 500リスト発表される」記事へのコメント

  • (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2003年11月17日 0時44分 (#435451)
    スパコンってものがコストより速度重視なのは
    わかるけど、コストパフォーマンスについては書かれてないすか?
    それともTOP500Listのサイトのどこかに書いてある?
    • Re:金 (スコア:2, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2003年11月17日 7時38分 (#435555)
      SCで受賞式があるゴードンベル賞にコストパフォーマンス部門があるようです.
      親コメント
    • Re:金 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by USH (8040) on 2003年11月17日 9時02分 (#435568) 日記
      速度や金の問題もさることながら、そのスパコン開発により、計算機技術としてどれくらいの派生効果があったか/あるかも重要でしょう。

      グリッド式は確かに力技かも知れませんが、そこで開発された高速計算技術、特にソフト技術はスケールダウンしたものにも転用可能なわけで、すそ野の広い技術といえる。

      一方、地球シミュレータを代表とするベクトルプロセッサ系は、そのようなすそ野を広げることができるのか、疑問。

      また、総力として見た場合、日本は地球シミュレータにほとんどおんぶしている状況というのも心もとないところ。例えばトップ50へのランクインは日本は2台ですが、人口が半分の英国が4台ランクインなど、地球シミュレータにおんぶにだっこ状態。

      35Tflops でしかみれない世界があるのも確かですが、すそ野を広げないと、次につながらないのでは。
      親コメント
    • Re:金 (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2003年11月17日 2時49分 (#435512)
      受注生産の特注品のように価格はあってないようなものじゃないですか。
      予算を提示してokが出ればっていう世界じゃないのですか。

      G5の方は予算が決まって枠内で何とか大量の計算ができる
      方法を自前で考えた結果。学生ボランティア使っている時点で
      予算がないのは分かるけど。

      #G5なら運べるけどスパコンは運べないな。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      それが明らかにされちゃうと、決済した人がやり玉にあげられちゃうので、ひみつ。
    • by Anonymous Coward
      公開しちゃうと、価格競争が起こって
      部品からトータル製品、専用OSまでが
      どんどん安くなってオフィスに一台の
      時代に突入してしまふ。
      • by Anonymous Coward
        素晴しいじゃないか!w
        • by Anonymous Coward
          管理者の仕事が増えて、
          オフィスの気温が今以上に上昇しても
          素晴らしいとオッシャイマスカ(涙)
      • by Anonymous Coward
        よーしパパ(以下略)
    • by Anonymous Coward
      だってスパコンてのは金に糸目をつけず、性能を追求するものだから。
      たとえば$/MIPSとかで計算したら、PS2あたりがトップを飾って
      その下は普通のPCが並びだしてスパコンなんてTOP500内にさえ入れないんじゃないの?
      • Re:金 (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2003年11月17日 9時51分 (#435587)
        W/MIPS や W/MFLOPS で省エネ性能を競うのもやってほしい。
        もちろん建屋の空調込みで。
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      • by Anonymous Coward
        それで順位をつけろとは言ってないのだが。
        • by masayang (13412) on 2003年11月17日 5時48分 (#435536) ホームページ 日記
          コストパフォーマンスで順位をつけたら、拾ってきたマシンとかが上位を独占してしまうでしょうね。

          車の世界だと$1000以内で組み立てたマシンでのレース、なんてのもありますね。
          --
          ---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
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          • by Anonymous Coward
            ここでいう「コスト」は「個人が入手するためのコスト」を意味してるわけではない。
    • by Anonymous Coward
      スパコンの世界では速度=コストパフォーマンス.
      どんなに値段が安くても速度が低ければ,いつまで待っても
      計算結果が出てこない,あるいは必要とする大規模演算を
      実現出来ない~ということになります.

      演算速度・演算量の壁を乗り越えてこそ可能となる研究を
      行うための道具ですから,ひたすら性能を追求することに
      なります.
      • by Anonymous Coward
        >スパコンの世界では速度=コストパフォーマンス.
        >どんなに値段が安くても速度が低ければ,いつまで待っても
        >計算結果が出てこない,あるいは必要とする大規模演算を
        >実現出来ない~ということになります

        全てがそうとも限らない。
        定常的な計算をそこそこ速く行いたいって

        • Re:金 (スコア:1, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2003年11月17日 12時17分 (#435676)
          >定常的な計算をそこそこ速く行いたいって事も多い。
           そういうのはスパコンでやるんじゃなくて普通の大型コンピュータ
          借りてやるんでしょ。

          スパコンと言うのは、いまでも計算能力が足りなくて解決に
          時間がかかってしょうがない問題を何とかより短時間で解くために、
          出せる限りの予算と技術を使って1MIPSでも稼ごうと設計される
          特殊用途向けのコンピュータだったんでしょ。

          「だった」と過去形なのは、そんな金に糸目をつけない運用が出来る/必要なのは軍関連の研究が主で、
          軍拡の必要性が消えて久しい今日では、以前ほどの速度追及が行われなくなってきたから。
          アメリカのスパコンメーカーが軒並みつぶれたのはご存知のとおり。

           スパコンが振るわなくなり、かわって民間や軍関連ではない大学での研究用の問題を解くために、
          コストをにらみながら速度を上げる大型コンピュータの性能が、
          技術の発達と共に上がってきて、ランキングの上位に入るようになったのが現状だ。

           だから2,3位のコンピューターは最近の潮流の、安くて速いクラスターコンピューティング技術を使ったもの。
          これらは狭義ではスパコンと呼べないかもしれない。何が何でも性能を追求して作りましたという「スーパー」さがないから。
          速けりゃ「スパコン」だろうという定義ならそれでもいいけど。

           1位の地球シミューレーターは胸張ってスパコンの名を名乗れるだろう。いま、アメリカで開発中とか言う奴も
          「日本に負けないために」金に糸目をつけず開発されるらしいので、スパコンと呼べるでしょう。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            見解の相違、でしょうね。

            普通に使えない=スパコンと定義・認識してい人ならそうだろうけど、メーカーは「スパコン売ります」ともやってるしねぇ。
            で、くだらん事のそういうので株価や天気なんて日常的な計算させようとする。

            やっぱスパコンには

            • by zeissmania (3689) on 2003年11月17日 15時05分 (#435766)
              >株価や天気なんて日常的な計算させようとする
              どちらも計算量が莫大だから、目的としては「日常的」だけど、計算内容としてはとても日常的なものとは言えないと思います。
              どちらも本気で明日の株価なり天気なりを計算しようとすると、地球シミュレータでも、計算が終わった頃には明日になってます。
              #株価なんかは明日でも終わらないかな?
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                この方面まったく知らないので、ちと教えて欲しいのですけど。
                政治や集団心理の気まぐれ、企業発表のニュースなどでばたばた揺れ動く株価なんてものを、
                (ハリ・セルダン以外が)計算できるものなんですか?
                どんな手法?
              • by Anonymous Coward
                > どちらも計算量が莫大だから、目的としては「日常的」だけど、計算内容としてはと
                > ても日常的なものとは言えないと思います。

                日常的な計算内容と
                非日常的な計算内容は
                どのように定義されているのですか?
              • by Anonymous Coward
                >どちらも本気で明日の株価なり天気なりを計算しようとすると、地球シミュレータでも、計算が終わった頃には明日になってます。

                いくら計算量を多くしてもいくら高速なスパコン持ってきても、計算によって予測する事は不可能です。
                天気は、いくら微小なメッシュで流体力学の計算を行ったとしても、太陽という確定不可能なものの活動がパラメータとして入ってきますし

              • by zeissmania (3689) on 2003年11月17日 15時51分 (#435785)
                集団心理の気まぐれは、計算方法があったと思いますが、うろ覚え。
                政治要因や企業発表は、計算での予測は現状では予測対象ではなく、予測のための変数として人が入力するしかないでしょうね。
                親コメント
              • by zeissmania (3689) on 2003年11月17日 15時55分 (#435790)
                普通のPCやWSで日常的に計算させているのが「日常的な計算内容」。
                普通のPCやWSでは計算に時間がかかり過ぎてやってられないのが「非日常的な計算内容」。
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              • by Anonymous Coward
                なんか主要因を除外していては激しく役にたたなそうですが、
                実際どこがそんな計算やって利用してるんでしょうか?
              • by zeissmania (3689) on 2003年11月17日 16時05分 (#435794)
                やってないでしょ。主要因外しても、結果が出るのが市場が閉まった後になるでしょうから。
                証券会社とか金融関係は、研究としてやっているでしょうけど。
                #ユーザーに銀行が何件か見られるのは、そのためではないかなぁ?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                KM2O-ランジュバン方程式 [u-tokyo.ac.jp]とかどうっすかねえ。

                #岡部先生お元気ですか!なのでAC
              • by cudjo (2713) on 2003年11月17日 17時39分 (#435865)
                川端裕人さん著 「リスクテイカー」 [amazon.co.jp]にそんな話がでてきます。

                #参照先では酷評されてるけど、わたしはまあ楽しんで読めました。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                ソースは忘れちゃったけど,どこかの誰かが,
                アジアの日本よりも西の地区の基礎値(大気の測定値)の密度が低いことと,
                海洋のモデル化が不十分なことから,今の天気予報には限界がある,
                っていうようなコメン
            • by Anonymous Coward
              >汎用分品・汎用OSなんて持っての他。
              世界最初の商業スパコン、Cray-1 は汎用部品で作られてますね。
              4種類のICしか使われてないないんだっけか。

              とりあえず、ベクトルユニットの無いコンピュータはスパコンとは呼びたくないなぁ。
              昔、大型計算機とスパコンの最も大きな違いはベクトルユニットの有無だ、と教わったもので。
              • by Anonymous Coward
                それだとAppleの宣伝にのってしまうことに。PowerMac G5ものベクトルユニット
                が搭載されたCPUが積まれているけど、PowerMac G4が登場した時の売り文句だよ
                <ベクトルユニット搭載でスーパーコンピュータ

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