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尼崎市、USBメモリ紛失問題で損害賠償請求へ。市のイメージダウンになった」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年11月30日 13時59分 (#4372533)

    こんなもの「承諾しない」を原則にしてしまうべきだと思う。

    まず身の丈超えた要件で受注させるのが問題だし、特殊技能でどうしても必要であれば再委託先と直接契約すればいい。
    マージン抜くためだけの「商流」が無駄な税支出に繋がる上にブラック労働の温床にもなってるので諸悪の根源。

    • by Anonymous Coward on 2022年11月30日 15時10分 (#4372605)

      いろいろ同意はするけど、

      > 特殊技能でどうしても必要であれば再委託先と直接契約すればいい

      官庁などにこれを行う能力や時間がないのが根本的な問題。

      どこの部分が特殊技能が必要な業務かを切り分けて、
      その業務を行える事業者がどこにいるかを知って、
      適正な対価はいくらかを見積もれる、

      ことが必要。

      なお、元請けも上記すべてができる業者は限られてますが、
      高すぎると言われる「マージン」は保険料みたいなもの。

      まともな元請け(ITゼネコン)なら、多少赤字になっても
      最後までやり遂げるようにする。
      赤字分は次の案件に上乗せするけど。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        まさかとは思いますが、この「まともな元請け」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか

        • by Anonymous Coward

          まぁそうなのかも知れないけど、
          委託先を決めるための、『ITゼネコンから始まり末端の下請けまで連なるツリー』を設計できるだけのリソースを
          発注者側が確保出来るのか…。
          発注先振り分け代行をするインチキコンサルが跋扈するだけになるかも…。

    • by Anonymous Coward

      談合や賄賂や過当競争などのブラックな部分を、公務員が表向きには関わらない形で処理するための魔法の方法なんですよ。

    • by Anonymous Coward

      こういう再委託システムって、ある種の保険なんだろうな。
      異なる業者にこまごまと発注するのは手間がかかるし、何かあった時の対応を自分でするのも面倒だしということで。
      元請けがやってるような管理業務を自前で取り込もうとすると人員コストが大幅アップする気もするし。
      でもまあマージン取りすぎではあると思う。

    • by Anonymous Coward

      そもそも委託しないと出来ないような業務だったのか?尼崎がまともなIT人材一人雇っておけば問題も起きないし経費も安く済んだのでは

      • by Anonymous Coward

        開発から運用やサポートまで嫌な顔をしないでやってくれて、公務員のような堅苦しくて制約も多い職場で規定の範囲内のおちんぎんで働いてくれるスーパーエンジニアが求められる

    • by Anonymous Coward

      実質「承諾しない」だから隠してたんやがな

      • by Anonymous Coward

        別の役所の話だけど、罰則が特にないので担当者間で示し合わせて「黙認」が通用してる。
        罰則がないと守られないのがこの国の常識なので、多重請けが発覚したら10年間の入札資格剥奪くらいの規制が必要。

        • by Anonymous Coward

          罰則無しで守るような国って存在するん?
          むしろ日本は罰則の割に守ってるのが多い気がするけどどうなんだろ、個人レベルだけかな。

        • by Anonymous Coward

          。o(でもそうすると困るの役所の方なんだよね…)

    • by Anonymous Coward

      > マージン抜くためだけの「商流」
      日本のGDP 3割がこれです、と言われても驚きません.

      • by Anonymous Coward

        最終消費者にたどり着くまで全てマージン抜きあいが商売ですけど、それ以外の立派な商売をあんたはなさってるのかしら。

        • by Anonymous Coward

          倉庫にぶち込んでおけば済む物流と、人身売買扱いで国際的にも忌み嫌われる口入屋稼業の区別もできないとは…

          その物流もAmazonみたいなのが台頭してマージン抜くしか能のないの非生産的な連中は排除する動きになってる。

          • by Anonymous Coward

            それが違うもので片方だけが綺麗だと思いこまないと自分の仕事に自信がないというのがよくわかりました。
            物流なんてマージン抜き屋の筆頭ですよ。

            • by Anonymous Coward

              でも物流はコストとパフォーマンスで選ばれる競争があるじゃない。

            • by Anonymous Coward

              物流を全く理解していないアホの戯言

              • by Anonymous Coward

                はいはい俺だけは綺麗な仕事をしていたいと思ってればいいよ。

    • by Anonymous Coward

      そうではなく、元請けが派遣社員として受け入れればいいのですよ。
      その場合は再委託では無いので契約上問題ありません。

      派遣社員の場合は元請けに色々な責任が付いてきますが、それを嫌って偽装請負でやってるのが問題。

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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