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想定薬価が120~480万/年、27%認知症を遅らせる程度ではEBM的にお話になりません。年間30万円まで下がれば、得られるメリットと釣り合うかと思いますが。
バイアグラなんかも価格1/10にすれば1000倍売れて儲かると思うんですけどねぇ。今のジェネリックの1錠1000円前後だと躊躇いますけど、100円にしてコンビニで売れば全おっさんが飛びつくのに。緊急避妊薬も国が補助して無料提供すれば、中絶大国の汚名返上出来るのですが。
他でも触れましたが、EBMは資源も要素に含んでいます。なのでお金も要素の一つかと。もちろんHEORの重要ポイントでありますが(この単語を今知ったのはナイショと言う事で)
アミロイドβ仮説の有効性とか、色々悩ましいところではありますし、もう少し研究に時間が必要なのだろうとは思います。
> HOR(医療経済)やQOLの視点かと思います。
これもエビデンスが必要です
だからEBMは、HORやQOLの視点も含んでいます
https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence-based_medicine [wikipedia.org]
でも殺人事件の原因はコナンと金田一ではないかと思います
> 想定薬価が120~480万/年、27%認知症を遅らせる程度ではEBM的にお話になりません。
そうかな?自分の場合で考えたら、たとえ全額自腹でも喜んで払うけどなあ。人生の有効な残り時間が少しでも増えるっていう貴重な効果に見えますよ。
それにそもそもEBMって効くか効かないかの話であって、金額と釣り合うかはEBMや科学とは別の"価値判断"の話では?
EBMは根拠、価値観、資源をベースに考えるモノです。資源とは薬の生産量、医師や看護師や薬剤師等、病院の機材、金銭等など広範囲を指します。
あなたが120~480万を払い続けられるならどうぞご自由に。お金持ちがどうしようと知った事ではありませんが、これを保険収容する事は今の財政では許されないでしょう。この薬だけで労働者世代から毎年200万位巻きあげる事になりますから。
ほけんしゅうさい
自分の場合とは、自分が認知症になった場合のこと?それとも、自分が認知症の親の面倒を見る場合のこと?
要は売れることを証明できれば大量生産により薬価は下げられる。この原理はソフトウェアと一緒。でも、現在の適用範囲じゃ売れないから結果的に薬価が上がる。ただそれだけ。でも、金額ベースでなんでも考えたら新薬製造なんてしない方が儲かるし、新薬製造するにしても完治薬/完全予防薬の過程段階でもマネタイズしないと研究が続かないから、その疾患に悩んでる人にとっても出せるものは出しとくのは理に適ってる。
保健医療が云々については、正味な話製薬会社への支援費と捉えることもできるので、私は良いと思う。あまりにも意味がない場合は、標準医療から外して保健適用外にもできるんだし。初期抗がん剤レベルがOKならこれも十分なレベルよ。
バイアグラはエロアイテムとして一回使ってみたい。そのまま副作用で別の意味?で昇天するかもしれんが。
一番効くのはバイアグラ系だけど、一番満足度の高いのはシアリス系。食事制限も大きくて3時間ほどで効果が切れるバイアグラよりは、食事の制限が緩くて、36時間程効果のあるシアリスの方が圧倒的に使いやすい。
バイアグラ以外にもあるのね。
バイアグラ、レビトラ、シアリスが日本で認可されてるお薬(それぞれジェネリックもあるよ)殆どの人は長時間効果のあるシアリスがオススメ。バイアグラは強力だけど効果時間が短いので、短期勝負には良いけど朝もう一度とかは無理。レビトラは両者の中間なんでバランスは良いけど、朝までは持たない。
尻assに空目したあっちの人御用達かと
バイアグラとシアリスは一時期UBEの大半を占めてたよな~(遠い目)
日本○産とか、ソフト○ンクとか、ワンマン社長が高齢化している会社ならそのくらいの価格払っても余裕でお釣りが来そう。問題はワンマン社長がそれを必要と認めるかだが。
健康保険制で賄われるから、金持ちでなくても大丈夫
それあなたの年収が基準になってません?
訊くならもう少し意味のある質問しようぜ
横からですが、老人の医療費でもう国家財政が傾いてますわ。保険診療じゃなく自費診療ならいくらでもやってくれて構いませんけど。
私の年収では無く、介護にかかる費用との勘案ですね。
ここでも時たま「ジジイ金もってんだなぁ」と思う話題はあるし、貴方の相場感がターゲット層かどうかに疑問の余地はありますね。
世の中何でも二極化、M字カーブになっていますからね。公的年金の受給額でも、金額で受給者数のグラフを作ると、月辺り10万円と、月辺り17万円の2つの山があるし。
そりゃ年金だけで生活してる人いないでしょ。積立したのもあるし子供が成功してたら生活費くれるし。
高分子医薬品を低コストで量産できるブレイクスルーがないと限界あるわな
症状が改善されるわけではないからなwww進行が少し遅くなるだけ野村が無理矢理株価アゲアゲやってるみたいですがwww
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
現時点では使い物にならん (スコア:1)
想定薬価が120~480万/年、27%認知症を遅らせる程度ではEBM的にお話になりません。
年間30万円まで下がれば、得られるメリットと釣り合うかと思いますが。
バイアグラなんかも価格1/10にすれば1000倍売れて儲かると思うんですけどねぇ。
今のジェネリックの1錠1000円前後だと躊躇いますけど、100円にしてコンビニで売れば全おっさんが飛びつくのに。
緊急避妊薬も国が補助して無料提供すれば、中絶大国の汚名返上出来るのですが。
Re:現時点では使い物にならん (スコア:5, 参考になる)
認知症の軽度の状態で3年進行抑制できる…というのは、私なら、私が認知症になったら拒否したい治療です。
むしろ、このところ連敗が続いていたアミロイドβ仮説を原理とした薬剤に、効きそうなのが出てきたというのがポイントかと。この方向で頑張れば、進行抑制じゃなく治療できる薬もできるかもしれない。
*アミロイドβ仮説:アルツハイマー型認知症の患者さんの脳内にアミロイドβという物質が見つかるので、これが疾患の原因物質だとする仮説。ただ、「火事場には消防士がたくさんいるから、火事の原因は消防士だ」というのと一緒なんじゃないのか?という疑念が、アルツハイマー型認知症の治療薬の臨床試験連敗の際に議論になってました。
Re: (スコア:0)
他でも触れましたが、EBMは資源も要素に含んでいます。
なのでお金も要素の一つかと。
もちろんHEORの重要ポイントでありますが(この単語を今知ったのはナイショと言う事で)
アミロイドβ仮説の有効性とか、色々悩ましいところではありますし、
もう少し研究に時間が必要なのだろうとは思います。
Re: (スコア:0)
> HOR(医療経済)やQOLの視点かと思います。
これもエビデンスが必要です
だからEBMは、HORやQOLの視点も含んでいます
https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence-based_medicine [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
でも殺人事件の原因はコナンと金田一ではないかと思います
Re:現時点では使い物にならん (スコア:3)
> 想定薬価が120~480万/年、27%認知症を遅らせる程度ではEBM的にお話になりません。
そうかな?自分の場合で考えたら、たとえ全額自腹でも喜んで払うけどなあ。
人生の有効な残り時間が少しでも増えるっていう貴重な効果に見えますよ。
それにそもそもEBMって効くか効かないかの話であって、金額と釣り合うかはEBMや科学とは別の"価値判断"の話では?
Re: (スコア:0)
EBMは根拠、価値観、資源をベースに考えるモノです。
資源とは薬の生産量、医師や看護師や薬剤師等、病院の機材、金銭等など広範囲を指します。
あなたが120~480万を払い続けられるならどうぞご自由に。
お金持ちがどうしようと知った事ではありませんが、これを保険収容する事は今の財政では許されないでしょう。
この薬だけで労働者世代から毎年200万位巻きあげる事になりますから。
Re: (スコア:0)
ほけんしゅうさい
Re: (スコア:0)
自分の場合とは、自分が認知症になった場合のこと?
それとも、自分が認知症の親の面倒を見る場合のこと?
Re:現時点では使い物にならん (スコア:1)
要は売れることを証明できれば大量生産により薬価は下げられる。この原理はソフトウェアと一緒。
でも、現在の適用範囲じゃ売れないから結果的に薬価が上がる。ただそれだけ。
でも、金額ベースでなんでも考えたら新薬製造なんてしない方が儲かるし、
新薬製造するにしても完治薬/完全予防薬の過程段階でもマネタイズしないと研究が続かないから、
その疾患に悩んでる人にとっても出せるものは出しとくのは理に適ってる。
保健医療が云々については、正味な話製薬会社への支援費と捉えることもできるので、私は良いと思う。
あまりにも意味がない場合は、標準医療から外して保健適用外にもできるんだし。
初期抗がん剤レベルがOKならこれも十分なレベルよ。
Re: (スコア:0)
バイアグラはエロアイテムとして一回使ってみたい。
そのまま副作用で別の意味?で昇天するかもしれんが。
Re:現時点では使い物にならん (スコア:1)
一番効くのはバイアグラ系だけど、一番満足度の高いのはシアリス系。
食事制限も大きくて3時間ほどで効果が切れるバイアグラよりは、
食事の制限が緩くて、36時間程効果のあるシアリスの方が圧倒的に使いやすい。
Re: (スコア:0)
バイアグラ以外にもあるのね。
Re:現時点では使い物にならん (スコア:1)
バイアグラ、レビトラ、シアリスが日本で認可されてるお薬(それぞれジェネリックもあるよ)
殆どの人は長時間効果のあるシアリスがオススメ。
バイアグラは強力だけど効果時間が短いので、短期勝負には良いけど朝もう一度とかは無理。
レビトラは両者の中間なんでバランスは良いけど、朝までは持たない。
Re: (スコア:0)
尻assに空目した
あっちの人御用達かと
Re: (スコア:0)
バイアグラとシアリスは一時期UBEの大半を占めてたよな~(遠い目)
Re: (スコア:0)
日本○産とか、ソフト○ンクとか、ワンマン社長が高齢化している会社ならそのくらいの価格払っても余裕でお釣りが来そう。
問題はワンマン社長がそれを必要と認めるかだが。
Re: (スコア:0)
健康保険制で賄われるから、金持ちでなくても大丈夫
Re: (スコア:0)
それあなたの年収が基準になってません?
Re: (スコア:0)
訊くならもう少し意味のある質問しようぜ
Re: (スコア:0)
横からですが、老人の医療費でもう国家財政が傾いてますわ。
保険診療じゃなく自費診療ならいくらでもやってくれて構いませんけど。
Re: (スコア:0)
私の年収では無く、介護にかかる費用との勘案ですね。
Re: (スコア:0)
ここでも時たま「ジジイ金もってんだなぁ」と思う話題はあるし、
貴方の相場感がターゲット層かどうかに疑問の余地はありますね。
Re: (スコア:0)
世の中何でも二極化、M字カーブになっていますからね。
公的年金の受給額でも、金額で受給者数のグラフを作ると、月辺り10万円と、月辺り17万円の2つの山があるし。
Re: (スコア:0)
そりゃ年金だけで生活してる人いないでしょ。積立したのもあるし子供が成功してたら生活費くれるし。
Re: (スコア:0)
高分子医薬品を低コストで量産できるブレイクスルーがないと限界あるわな
Re: (スコア:0)
症状が改善されるわけではないからなwww
進行が少し遅くなるだけ
野村が無理矢理株価アゲアゲやってるみたいですがwww