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日本に住む4人に1人はCOVID-19に感染している。厚生労働省報告」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年12月06日 7時47分 (#4375639)

    過去の主要な感染症では、「生ワクチン」が開発されて、これで本当にリスクを減らすことができる
    なんで新型コロナでは、生ワクチンを使わないのでしょうか

    高リスク者に生ワクチンを使えば解決する問題を、生ワクチンを使わずに不完全なワクチンを使うことにより
    逆に問題を悪化させてる

    • by Anonymous Coward

      なぜってまだ危ないからないしまだできてないから

    • by Anonymous Coward

      生ワクチンもRNAワクチンも別に結果は変わらんだろうに生ワクチンが生ワクチンがって
      変化を受け入れられない老害か?
      RNAワクチンが不完全ってどこの学会で発表されてるの?

      反ワクではないにしろ、陰謀論に片足突っ込んでてるよね?
      とりあえず君の主張を論文に纏めて発表してみては?

    • by Anonymous Coward

      過去の主要な感染症では、「生ワクチン」が開発されて、これで本当にリスクを減らすことができる

      いくら君のいう「生ワクチン」を作ったところで、その度にウイルスがほんの少しだけ変異するから、ワクチンの効果がなくなるだけ
      そこでmRNAワクチンを使うことにしたが、mRNAワクチンをもってしてもウイルスの変異するスピードに追いつけていないのが現状

      そもそも「日本に住む4人に1人はCOVID-19に感染している」とかいう言葉が、この手の勘違いを助長してる
      何株に感染したのか? 感染したのは1回だけなのか?1人で複数回なのか

      • by Anonymous Coward

        まあ、そんなこと言ったら国勢調査以外意味のない統計なんですけどね。
        日本の場合、統計学上約2000サンプルでほぼ全体分かるらしいので。

        • by Anonymous Coward

          「献血した人」ってバイアスがかかってて無作為抽出ではないな。

          でも元コメは「2022年11月に日本赤十字社で献血した8260名の4人に1人はCOVID-19に感染している」のような結果から、
          何を求めんとしてて厳密である必要があると思うのだ。

      • by Anonymous Coward

        コロナでは、ワクチン免疫より、感染者免疫のほうが効果が高く、有効期間も長いとの研究結果が多数でています
        これにより、感染者免疫とほぼおなじ状態が得られる生ワクチンのほうが現行ワクチンより効果が高いと推定されます

        また、感染者免疫を得る前にワクチン接種すると、良質な感染者免疫を獲得できない可能性や、
        感染者免疫を持ってる人がワクチン接種すると、良質な感染者免疫の一部が失われる可能性があることを示唆する
        データや論文がいくつも出ています

        • by Anonymous Coward

          私が聞いてきた内容と正反対なんですが...。

          感染者免疫はそもそも低いことが報告されていますし、変異株に抗体を回避されて感染するだけではないでしょうか。

          https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/corona/80/covid19-80.pdf [niid.go.jp]

          「感染者免疫を得る前にワクチン接種」しないと重症化する高いですけど、そこのリスクはいいのですか?

          • by Anonymous Coward
            ワクチン免疫の方が優秀ってさんざん宣伝してきたのに
            ここにきて否定的な結果がボロボロ出てきて悲惨なことになってるよね
            • by Anonymous Coward

              ソース希望。聴いたことない。
              仮にそうだとして、今の10倍の死傷者を出してまで、全員が自然免疫を獲得するべきってのは何か違う。

              • by Anonymous Coward

                横から細かくて悪いが、「自然免疫」は生来からの免疫、後天的に得るのは「獲得免疫」
                もちろん、淘汰の結果生まれたときからSARS-Cov-2に対する抗体を持つ人類が誕生すれば、それは「自然免疫」なんだろうけど
                # よくTwitterなどでは「自己免疫を強化する」なんて表現も見るけど、普通「自己免疫疾患」の意味で使われるはずだから自分への攻撃を強化するって意味で、すげーヘンテコな使われ方

                現状、最強なのは感染+ワクチン接種によるハイブリッド免疫だね
                私の知ってる範囲では、自然感染による免疫は株の変化に弱く、ワクチンによる免疫の方がより広範に効くので、ワクチン接種の方がオススメ
                そもそも自然感染の方がより強かったとして、スペイン風邪のように完全に淘汰されるまで野放しなんて議論にはなり得ないけどね

              • by Anonymous Coward

                全員が自然免疫派だった2020年は超過死亡ゼロ、
                ワクチン接種がはじまった2021年は超過死亡が増え、
                ブースター接種がはじまった2022年は大幅に超過死亡が増加

                そもそも、ブースター接種でたくさん死者が出ることは、2021年8月のイスラエルのデータや、
                他のデータ公開に積極的な先行国のデータで判明してるのに、
                なんで半年遅れの日本はブースター接種を中止せずに決行したのか意味不明

                接種からしばらくするとワクチン効果(VE)がマイナスになることも、2021年7月のイスラエルのデータ等で判明してたのに、
                ワクチン中止せず継続

                ワクチン先行国の失敗を見て同じ失敗を繰り返す異常な国が日本

              • by Anonymous Coward

                超過死亡ゼロじゃないんだよなぁ [exdeaths-japan.org](設定をクエリなんかに含められないから、手で2020/01-12にあわせてもろて)
                過小死亡数が確かに上回ってるけど、2020年ってまだ陽性者数が23万人弱で死者が3,413人 [mhlw.go.jp]でそこまで爆発的には広まってないころ、で感染対策徹底で高齢者の肺炎なんかが減ったタイミング
                従来通りの予測モデルで見たら過小死亡数が増えるなんて当然

                というか、こう言った書き方してる時点で超過死亡の意味を全く理解してないのが

              • by Anonymous Coward

                相関関係と因果関係、偶然と必然の違いが理解できるようならこんな人間にはならんのだよなぁ
                願望と事実の違いが区別できてるかさえ怪しいで

              • by Anonymous Coward

                多少の超過死亡なら、気候やらの可能性がある(冬が寒いと超過死亡が増え、暖冬だと超過死亡がマイナスになることが多い)、
                ここまでの異常な超過死亡は、戦争や大災害とかが起きてないので、ワクチンしか考えられない

                とくに、今年は、月別の超過死亡数と、月別の高齢者のブースター接種数が見事に一致してる
                統計的に、高齢者へのブースター接種が超過死亡の原因であることは99.99%以上の確率で真実である

              • by Anonymous Coward

                (#4376263) ですが、
                > 99.99%以上の確率
                これは間違いで、twitterで99%の確率といってる人がいます

                ちなみに、私の直感では、超過死亡の原因がワクチンである確率は100%です(科学的根拠なし)

              • by Anonymous Coward

                ソースはツイッターと直感かよ。。。

              • by Anonymous Coward

                さらに訂正
                相関関係0.99 で、99%ではありません

                詳しくはこの記事を見てください
                https://news.yahoo.co.jp/articles/9b0d2283079b4a7dcc6af1df323d8bb63dd9aa48 [yahoo.co.jp] [yahoo.co.jp]

              • by Anonymous Coward

                ソースが週刊ゲンダイですか。まともな論文すらなく。
                それに、相関関係とは書いてあるが、因果関係があるとは書いてないやん。
                これ、コロナによる超過死亡やろ。

              • by Anonymous Coward

                COVID-19の陽性者/死者が増える → ワクチン接種者が増える

                超過死亡が増える

                が基本だと思うんだよね。
                どちらもCOVID-19に依存してるから、数字だけ見るとワクチンと超過死亡を繋げられる。
                でも記事にもあるとおりワクチン接種は時系列的に遅れてるんだから、仮に因果があったとしても逆になんだよなぁ。

          • by Anonymous Coward

            その研究では「抗体価」で免疫の質を評価しているが、実際の感染データで免疫の質を評価しているわけではない
            免疫は自然免疫・細胞性免疫が主役であり、液性免疫(中和抗体)は重要であるが主役ではない

            軽い症状のまま回復した人のほとんどは、抗体価が低く、
            これは中和抗体にたよらずに自然免疫・細胞性免疫でウイルスを撃退したと考えられます

            また抗体価は接種後しばらくすると下がり、高い抗体価を維持するために追加接種が必要となるが、
            いままでの歴史上、追加接種で高い抗体価を維持し続けるワクチンが実用化されたことは無い
            追加接種で高い抗体価を維持し続けるするワクチンの有効性・安全性は不明である

            • by Anonymous Coward

              軽い症状のまま回復した人のほとんどは、抗体価が低く、
              これは中和抗体にたよらずに自然免疫・細胞性免疫でウイルスを撃退したと考えられます

              コロナウイルスが感染細胞の自然免疫を抑制して自然免疫系の働きを鈍らせて、
              細胞性免疫が仕事を始めることができないようにするのを知らないんですか?

              細胞性免疫=T細胞が十分に仕事をしてないから、その後の液性免疫=B細胞の仕事が不完全なんでしょう。
              そのうえ、細胞性免疫がちゃんとコントロールしないから、自然免疫系が暴走して炎症性サイトカインを放出して重症化・後遺症化するんですよ。

              自然免疫と細胞性免疫と液性免疫、それぞれがちゃんと仕事をしたからしっかりと抗体ができるんです。

    • by Anonymous Coward

      そりゃ新型コロナは生ワクチンのほうが危険だからだと思う

    • by Anonymous Coward

      ちなみに今テレビで盛んに宣伝されてます帯状疱疹ワクチンですが、不活化ワクチンの方がよく効くそうです

最初のバージョンは常に打ち捨てられる。

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