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クリスタが「画像生成AIパレット」の試験実装を発表も、批判殺到で中止に」記事へのコメント

  •  セルシスに寄せられた批判を見ると、問題の本質は「著作権のある素材を学習させてる」ということに尽きる。

     法的な問題も、倫理的な問題も、ここさえなんとかすれば概ね解決するとは思うが、完成した画像を元に学習している限り不可能でしょうな。

     ぶっちゃけた話、素材からのマネをやめて、イラストや絵画の教本にある理論を解釈して実践するみたいな、人間のイラストレーターが学習するのと同じプロセスで学習させるとかしないとダメなんじゃないかなぁ。

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    • 画像生成AIを搭載すると、クリスタを使っただけで「画像生成AIを使っていない」と言い切れなくなる問題。
      もっと正確に言えば「世間様」がそう難癖付ける隙をがばっと作っちゃう事案。
      クリエイターとしては自分の御用達で、移行コストがバカ高いツールに、んな現在進行形で爆発してる物入れられたくないというお話よね。
      端的に「そんな著作権的に危険なツール使いたくない(そんなものに変えないで)」という主張と、その結果にすぎん。

      #やってみてダメとかじゃなく、すでにダメ

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        実際すでに「お前AI絵師だろ!」「それAI絵だろ!」って難癖つけるケースが発生していますからねぇ。
        さらには他人の作品に勝手にAIタグを付けてまわる奴とか。

        既にそんな状況があるのにAI機能搭載したツールになんてされた日には、状況が更に悪化するのは目に見えている。
        漫画家やイラストレーターには必須とも言えるソフトでそれやられたらたまらないと考えるのは当然の結果……。

        • by Anonymous Coward

          なんつーかそこまで民度崩壊してるなら一ソフトから一AIを排除したところで焼け石に水でもはや終わってるんじゃって感想が出てくるんだが。

          • by Anonymous Coward

            だからAIで「人権のある最低ライン」が上がってるんだよ
            上位層には関係なく、下位が「お前はAI」と切り捨てられてる

            • by Anonymous Coward

              うん、だからそういう下位の人たちに人権を認めない連中が大きな顔をしていられる界隈はもう終わってるねって言ってるんだよ

            • by Anonymous Coward

              そんなの、どこの業界でも同じことじゃん。
              自動化に劣る労働者は、どんどん切り捨てられるのが資本主義社会。
              そんなのわかった上で、自分の価値を高めなければ、落ちぶれるのは当然。

    • by Anonymous Coward

      例え権利関係をクリアしても、批判してる人たち受け入れるとは思えないな。
      彼らは画像生成AIの存在そのものを認めたくないのだから。

      • by Anonymous Coward

        自分たちのこれまでの描画努力が一切報われないからね。
        さっさとAIに描かせるのが経済的、自分でちまちま描くのはプロじゃない。
        そんな世の中に、加速度的に進むのは辛いだろ。

        • by Anonymous Coward

          本当に「ということにしたいのですね」って感じ
          AI絵を投下する奴がどんだけ絵を描かない奴から嫌われてるか…

          • by Anonymous Coward

            嫌う人もいるだろうけれど、受け入れる人も多いからこれだけ流行ってるんでしょ。
            どんな絵だろうと、好きな人も嫌いな人もいるのだから、嫌いな人がいるかどうかなんて、どうでも良い話。

            • by Anonymous Coward

              そんな「どっちもどっち」な、当たり前のことを言われても。
              カレーを好きな人もいれば嫌いな人もいるよね。

              (ライトな人に)広く受け入れられてるのは、簡単で面白くて少し間抜けなものだからってことで、絵に対する何かしらの考えがあって広めてるわけじゃない。
              漫画村だって流行ったじゃないですか。

    • by Anonymous Coward

      日本では、著作権のある素材を学習させて良い。
      単純に法律に無知な人達が騒いでいるだけ。

      • 学習させても良いが、生成物が著作権侵害にならない保証はされてないぞ。

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        親コメント
        • by Anonymous Coward

          そう。
          そしてそれはアーティストの生成物についても同じことが言える。
          画像生成AIを叩いてる人はそこが理解できてないのよね。

          • by Anonymous Coward

            いや、その場合はアーティストが責任取ればいい……というか責任の所在がはっきりしてるじゃん。
            AIの場合誰が責任とるの? って話になってしまい、今回セルシス側は責任取らないって宣言したから問題になってるわけで。
            理解するもなんも比較になってないのでは?

            本当の意味でAIが画像を描けるようになればともかく、現状って極論すれば多数イラストからの切り貼りにすぎないから問題が発生する可能性が高い。
            実際、韓国の絵描きが配信中の絵を画像生成AIに使われて、ほぼ同じ絵を他人のアカウントで先に公開されるって嫌がらせを受けたケースも発生しているし。

            • by Anonymous Coward

              そりゃ使った人に決まってるじゃないの。

              • by Anonymous Coward

                勝手に追加された機能の責任を押し付けてくるんだから
                そりゃ止めろ死ねって話になるんじゃないの

                そこが分かってないのかな?

              • by Anonymous Coward

                ふーん、ユーザの意思を無視して勝手に使用される機能なんだ。

      • by Anonymous Coward on 2022年12月07日 14時13分 (#4376639)

        法律で学習に他者の素材を使っても良いとはなっているけど、そこから出力されたモノが誰かのそれに酷似してた場合に問題となる可能性が。
        下手にAIなら似てても仕方ないとすれば、AIですと言えばトレスでもパクリでもなんでもOKとなる。AIが偶然似たの出力したんですよ、って。
        実際問題として、AIと人の絵を厳密に区別する方法はないんだし。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          “絵の外側に画風そのままで絵を描き足す” 画像生成AI「DALL・E2」に新機能「Outpainting」 [itmedia.co.jp]
          こういう出力の仕方もありますし、線引きは難しいですよね。

        • by Anonymous Coward

          既存の著作物とそっくりだったらアウトなのは自分の手で描いていても同じなんだったら自分の手で描く時と同じように注意すればいいだけでAI使ったからって何も問題は増えてなくね?
          (なお著作権法上は偶然似てても問題ないが現実には許容されているとは言い難い)

          • by Anonymous Coward

            AIは制御できないし何処から引っ張って来てるか分からないので注意もクソもない
            というか「マクロ要素を何処かから引っ張ってきてる」ことは確実なので使うこと自体が注意出来てないって事に

            • by Anonymous Coward

              そんなものはAI絵が著作権侵害で訴えられてから考えればいいだけでは。
              それが嫌なら使うなっていう単純な話。

            • by Anonymous Coward

              出てきた絵を世に出すかどうかは人が判断すればいいだけ
              なんなら手直ししてから出してもいい

              • by Anonymous Coward

                下書きにするだけでもいいしな

              • by Anonymous Coward

                AIは完成図しか出せないから下書きにはならないよ

              • by Anonymous Coward

                プロンプトに「下書き」って入れれば良いんだぞ。

            • by Anonymous Coward

              類似の著作物の存在を確認したいなら、成果物を画像検索すりゃいいだけじゃん。
              簡単にできることを、何故出来ないつもりでいるんだ?

              • by Anonymous Coward

                検索エンジンには引っ掛からないけど人に見せるとパクリ判定してくるんだわ
                だから「フリー素材100%のAIができるまで一切使わない」以外に自衛できない

              • by Anonymous Coward

                そんな相手はAI使ってなくたってパクリ認定してくるんじゃないですかねえ

              • by Anonymous Coward

                フリー素材100%のAIを使ったのか、それ以外を使ったのかを第三者に証明するのって可能なのかな?
                そもそもAIを一切制作に活用してないことを自ら証明するのも困難だと思うのだけれど。
                ここら辺は全部手で描いたからってそれでパクリでないことを証明できないのと一緒だと思うの。

          • by Anonymous Coward
            注意する部分もさっさとAI化すればいいのに
            敵対的生成ネットワークの中の人が、おっこれはミッキーマウスっぽいなと思ったらスコア下げるようにすれば自然と著作権クリーンな絵しか出てこなくなるんじゃねぇの
    • by Anonymous Coward

      AI生成には完成形のアニメ絵を自動でジャンジャン生成する!って一発逆転ギャンブラー思考めいたものを感じるんだよな
      二次元のお約束とか手法とか意味性とかを抽象化して汎化させて創作を支援するという発想ではなくて
      とにかく単価が安くてわけわからん簡単なものだから簡単に作って安くするみたいな考え方

      • by Anonymous Coward

        官公庁から、「若者ウケするそれっぽい挿絵。原則タダで」っていうオーダが出てよく揉めてたけど、そういうニーズに合致すると思う。

    • by Anonymous Coward

      > イラストや絵画の教本にある理論を解釈して実践するみたいな、人間のイラストレーターが学習するのと同じプロセスで学習させる

      いや、人間だって著作権のある絵からも学んでいるだろうよw
      絵の上達は模倣からだぞ。

      • by Anonymous Coward

        それ、口にしたらダメなやつ。「だから、画風が似てるんですね…貴様ごときが。恥を知れ」って言われるやつ。

    • by Anonymous Coward

      著作権は、学習自体はセルシスが、
      ・自社内の絵の描ける人が書いたもの
      ・学習素材として使うことを明示して発注したもの
      ・いらすとやみたいなサイトと契約して学習したもの
      だけ学習させて、ツールでは学習機能なし、として生成物の著作権を保証すれば大丈夫かな?
      #使える権利だけ毎期持ってるけどまだインストールしたことなかったのでこの機会にと思ってたけどまたお預けかなぁ

      • by Anonymous Coward

        そもそも著作権法的には何を学習のソースにしようと問題ない。
        法律を無視して感情論をぶつけているだけだよ。

        • by Anonymous Coward

          それはその通りなんですが、イチャモンつける人が出てきた時に
          セルシスが「学習ソースはこれだ!」と保証してくれるのは気が楽かな。
          #まあ単なる安心感だけなんですけどね

          • by Anonymous Coward
            そういう人はAdobeのAIを使えばいいのでは

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