アカウント名:
パスワード:
セルシスに寄せられた批判を見ると、問題の本質は「著作権のある素材を学習させてる」ということに尽きる。
法的な問題も、倫理的な問題も、ここさえなんとかすれば概ね解決するとは思うが、完成した画像を元に学習している限り不可能でしょうな。
ぶっちゃけた話、素材からのマネをやめて、イラストや絵画の教本にある理論を解釈して実践するみたいな、人間のイラストレーターが学習するのと同じプロセスで学習させるとかしないとダメなんじゃないかなぁ。
画像生成AIを搭載すると、クリスタを使っただけで「画像生成AIを使っていない」と言い切れなくなる問題。もっと正確に言えば「世間様」がそう難癖付ける隙をがばっと作っちゃう事案。クリエイターとしては自分の御用達で、移行コストがバカ高いツールに、んな現在進行形で爆発してる物入れられたくないというお話よね。端的に「そんな著作権的に危険なツール使いたくない(そんなものに変えないで)」という主張と、その結果にすぎん。
#やってみてダメとかじゃなく、すでにダメ
実際すでに「お前AI絵師だろ!」「それAI絵だろ!」って難癖つけるケースが発生していますからねぇ。さらには他人の作品に勝手にAIタグを付けてまわる奴とか。
既にそんな状況があるのにAI機能搭載したツールになんてされた日には、状況が更に悪化するのは目に見えている。漫画家やイラストレーターには必須とも言えるソフトでそれやられたらたまらないと考えるのは当然の結果……。
なんつーかそこまで民度崩壊してるなら一ソフトから一AIを排除したところで焼け石に水でもはや終わってるんじゃって感想が出てくるんだが。
だからAIで「人権のある最低ライン」が上がってるんだよ上位層には関係なく、下位が「お前はAI」と切り捨てられてる
うん、だからそういう下位の人たちに人権を認めない連中が大きな顔をしていられる界隈はもう終わってるねって言ってるんだよ
そんなの、どこの業界でも同じことじゃん。自動化に劣る労働者は、どんどん切り捨てられるのが資本主義社会。そんなのわかった上で、自分の価値を高めなければ、落ちぶれるのは当然。
例え権利関係をクリアしても、批判してる人たち受け入れるとは思えないな。彼らは画像生成AIの存在そのものを認めたくないのだから。
自分たちのこれまでの描画努力が一切報われないからね。さっさとAIに描かせるのが経済的、自分でちまちま描くのはプロじゃない。そんな世の中に、加速度的に進むのは辛いだろ。
本当に「ということにしたいのですね」って感じAI絵を投下する奴がどんだけ絵を描かない奴から嫌われてるか…
嫌う人もいるだろうけれど、受け入れる人も多いからこれだけ流行ってるんでしょ。どんな絵だろうと、好きな人も嫌いな人もいるのだから、嫌いな人がいるかどうかなんて、どうでも良い話。
そんな「どっちもどっち」な、当たり前のことを言われても。カレーを好きな人もいれば嫌いな人もいるよね。
(ライトな人に)広く受け入れられてるのは、簡単で面白くて少し間抜けなものだからってことで、絵に対する何かしらの考えがあって広めてるわけじゃない。漫画村だって流行ったじゃないですか。
日本では、著作権のある素材を学習させて良い。単純に法律に無知な人達が騒いでいるだけ。
学習させても良いが、生成物が著作権侵害にならない保証はされてないぞ。
そう。そしてそれはアーティストの生成物についても同じことが言える。画像生成AIを叩いてる人はそこが理解できてないのよね。
いや、その場合はアーティストが責任取ればいい……というか責任の所在がはっきりしてるじゃん。AIの場合誰が責任とるの? って話になってしまい、今回セルシス側は責任取らないって宣言したから問題になってるわけで。理解するもなんも比較になってないのでは?
本当の意味でAIが画像を描けるようになればともかく、現状って極論すれば多数イラストからの切り貼りにすぎないから問題が発生する可能性が高い。実際、韓国の絵描きが配信中の絵を画像生成AIに使われて、ほぼ同じ絵を他人のアカウントで先に公開されるって嫌がらせを受けたケースも発生しているし。
そりゃ使った人に決まってるじゃないの。
勝手に追加された機能の責任を押し付けてくるんだからそりゃ止めろ死ねって話になるんじゃないの
そこが分かってないのかな?
ふーん、ユーザの意思を無視して勝手に使用される機能なんだ。
法律で学習に他者の素材を使っても良いとはなっているけど、そこから出力されたモノが誰かのそれに酷似してた場合に問題となる可能性が。下手にAIなら似てても仕方ないとすれば、AIですと言えばトレスでもパクリでもなんでもOKとなる。AIが偶然似たの出力したんですよ、って。実際問題として、AIと人の絵を厳密に区別する方法はないんだし。
“絵の外側に画風そのままで絵を描き足す” 画像生成AI「DALL・E2」に新機能「Outpainting」 [itmedia.co.jp]こういう出力の仕方もありますし、線引きは難しいですよね。
既存の著作物とそっくりだったらアウトなのは自分の手で描いていても同じなんだったら自分の手で描く時と同じように注意すればいいだけでAI使ったからって何も問題は増えてなくね?(なお著作権法上は偶然似てても問題ないが現実には許容されているとは言い難い)
AIは制御できないし何処から引っ張って来てるか分からないので注意もクソもないというか「マクロ要素を何処かから引っ張ってきてる」ことは確実なので使うこと自体が注意出来てないって事に
そんなものはAI絵が著作権侵害で訴えられてから考えればいいだけでは。それが嫌なら使うなっていう単純な話。
出てきた絵を世に出すかどうかは人が判断すればいいだけなんなら手直ししてから出してもいい
下書きにするだけでもいいしな
AIは完成図しか出せないから下書きにはならないよ
プロンプトに「下書き」って入れれば良いんだぞ。
類似の著作物の存在を確認したいなら、成果物を画像検索すりゃいいだけじゃん。簡単にできることを、何故出来ないつもりでいるんだ?
検索エンジンには引っ掛からないけど人に見せるとパクリ判定してくるんだわだから「フリー素材100%のAIができるまで一切使わない」以外に自衛できない
そんな相手はAI使ってなくたってパクリ認定してくるんじゃないですかねえ
フリー素材100%のAIを使ったのか、それ以外を使ったのかを第三者に証明するのって可能なのかな?そもそもAIを一切制作に活用してないことを自ら証明するのも困難だと思うのだけれど。ここら辺は全部手で描いたからってそれでパクリでないことを証明できないのと一緒だと思うの。
AI生成には完成形のアニメ絵を自動でジャンジャン生成する!って一発逆転ギャンブラー思考めいたものを感じるんだよな二次元のお約束とか手法とか意味性とかを抽象化して汎化させて創作を支援するという発想ではなくてとにかく単価が安くてわけわからん簡単なものだから簡単に作って安くするみたいな考え方
官公庁から、「若者ウケするそれっぽい挿絵。原則タダで」っていうオーダが出てよく揉めてたけど、そういうニーズに合致すると思う。
> イラストや絵画の教本にある理論を解釈して実践するみたいな、人間のイラストレーターが学習するのと同じプロセスで学習させる
いや、人間だって著作権のある絵からも学んでいるだろうよw絵の上達は模倣からだぞ。
それ、口にしたらダメなやつ。「だから、画風が似てるんですね…貴様ごときが。恥を知れ」って言われるやつ。
著作権は、学習自体はセルシスが、・自社内の絵の描ける人が書いたもの・学習素材として使うことを明示して発注したもの・いらすとやみたいなサイトと契約して学習したものだけ学習させて、ツールでは学習機能なし、として生成物の著作権を保証すれば大丈夫かな?#使える権利だけ毎期持ってるけどまだインストールしたことなかったのでこの機会にと思ってたけどまたお預けかなぁ
そもそも著作権法的には何を学習のソースにしようと問題ない。法律を無視して感情論をぶつけているだけだよ。
それはその通りなんですが、イチャモンつける人が出てきた時にセルシスが「学習ソースはこれだ!」と保証してくれるのは気が楽かな。#まあ単なる安心感だけなんですけどね
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
著作権クリアが確約されてないと使えない (スコア:1)
セルシスに寄せられた批判を見ると、問題の本質は「著作権のある素材を学習させてる」ということに尽きる。
法的な問題も、倫理的な問題も、ここさえなんとかすれば概ね解決するとは思うが、完成した画像を元に学習している限り不可能でしょうな。
ぶっちゃけた話、素材からのマネをやめて、イラストや絵画の教本にある理論を解釈して実践するみたいな、人間のイラストレーターが学習するのと同じプロセスで学習させるとかしないとダメなんじゃないかなぁ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:著作権クリアが確約されてないと使えない (スコア:2)
画像生成AIを搭載すると、クリスタを使っただけで「画像生成AIを使っていない」と言い切れなくなる問題。
もっと正確に言えば「世間様」がそう難癖付ける隙をがばっと作っちゃう事案。
クリエイターとしては自分の御用達で、移行コストがバカ高いツールに、んな現在進行形で爆発してる物入れられたくないというお話よね。
端的に「そんな著作権的に危険なツール使いたくない(そんなものに変えないで)」という主張と、その結果にすぎん。
#やってみてダメとかじゃなく、すでにダメ
Re: (スコア:0)
実際すでに「お前AI絵師だろ!」「それAI絵だろ!」って難癖つけるケースが発生していますからねぇ。
さらには他人の作品に勝手にAIタグを付けてまわる奴とか。
既にそんな状況があるのにAI機能搭載したツールになんてされた日には、状況が更に悪化するのは目に見えている。
漫画家やイラストレーターには必須とも言えるソフトでそれやられたらたまらないと考えるのは当然の結果……。
Re: (スコア:0)
なんつーかそこまで民度崩壊してるなら一ソフトから一AIを排除したところで焼け石に水でもはや終わってるんじゃって感想が出てくるんだが。
Re: (スコア:0)
だからAIで「人権のある最低ライン」が上がってるんだよ
上位層には関係なく、下位が「お前はAI」と切り捨てられてる
Re: (スコア:0)
うん、だからそういう下位の人たちに人権を認めない連中が大きな顔をしていられる界隈はもう終わってるねって言ってるんだよ
Re: (スコア:0)
そんなの、どこの業界でも同じことじゃん。
自動化に劣る労働者は、どんどん切り捨てられるのが資本主義社会。
そんなのわかった上で、自分の価値を高めなければ、落ちぶれるのは当然。
Re: (スコア:0)
例え権利関係をクリアしても、批判してる人たち受け入れるとは思えないな。
彼らは画像生成AIの存在そのものを認めたくないのだから。
Re: (スコア:0)
自分たちのこれまでの描画努力が一切報われないからね。
さっさとAIに描かせるのが経済的、自分でちまちま描くのはプロじゃない。
そんな世の中に、加速度的に進むのは辛いだろ。
Re: (スコア:0)
本当に「ということにしたいのですね」って感じ
AI絵を投下する奴がどんだけ絵を描かない奴から嫌われてるか…
Re: (スコア:0)
嫌う人もいるだろうけれど、受け入れる人も多いからこれだけ流行ってるんでしょ。
どんな絵だろうと、好きな人も嫌いな人もいるのだから、嫌いな人がいるかどうかなんて、どうでも良い話。
Re:Re: (スコア:0)
そんな「どっちもどっち」な、当たり前のことを言われても。
カレーを好きな人もいれば嫌いな人もいるよね。
(ライトな人に)広く受け入れられてるのは、簡単で面白くて少し間抜けなものだからってことで、絵に対する何かしらの考えがあって広めてるわけじゃない。
漫画村だって流行ったじゃないですか。
Re: (スコア:0)
日本では、著作権のある素材を学習させて良い。
単純に法律に無知な人達が騒いでいるだけ。
Re:著作権クリアが確約されてないと使えない (スコア:1)
学習させても良いが、生成物が著作権侵害にならない保証はされてないぞ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
そう。
そしてそれはアーティストの生成物についても同じことが言える。
画像生成AIを叩いてる人はそこが理解できてないのよね。
Re: (スコア:0)
いや、その場合はアーティストが責任取ればいい……というか責任の所在がはっきりしてるじゃん。
AIの場合誰が責任とるの? って話になってしまい、今回セルシス側は責任取らないって宣言したから問題になってるわけで。
理解するもなんも比較になってないのでは?
本当の意味でAIが画像を描けるようになればともかく、現状って極論すれば多数イラストからの切り貼りにすぎないから問題が発生する可能性が高い。
実際、韓国の絵描きが配信中の絵を画像生成AIに使われて、ほぼ同じ絵を他人のアカウントで先に公開されるって嫌がらせを受けたケースも発生しているし。
Re: (スコア:0)
そりゃ使った人に決まってるじゃないの。
Re: (スコア:0)
勝手に追加された機能の責任を押し付けてくるんだから
そりゃ止めろ死ねって話になるんじゃないの
そこが分かってないのかな?
Re: (スコア:0)
ふーん、ユーザの意思を無視して勝手に使用される機能なんだ。
Re:著作権クリアが確約されてないと使えない (スコア:1)
法律で学習に他者の素材を使っても良いとはなっているけど、そこから出力されたモノが誰かのそれに酷似してた場合に問題となる可能性が。
下手にAIなら似てても仕方ないとすれば、AIですと言えばトレスでもパクリでもなんでもOKとなる。AIが偶然似たの出力したんですよ、って。
実際問題として、AIと人の絵を厳密に区別する方法はないんだし。
Re: (スコア:0)
“絵の外側に画風そのままで絵を描き足す” 画像生成AI「DALL・E2」に新機能「Outpainting」 [itmedia.co.jp]
こういう出力の仕方もありますし、線引きは難しいですよね。
Re: (スコア:0)
既存の著作物とそっくりだったらアウトなのは自分の手で描いていても同じなんだったら自分の手で描く時と同じように注意すればいいだけでAI使ったからって何も問題は増えてなくね?
(なお著作権法上は偶然似てても問題ないが現実には許容されているとは言い難い)
Re: (スコア:0)
AIは制御できないし何処から引っ張って来てるか分からないので注意もクソもない
というか「マクロ要素を何処かから引っ張ってきてる」ことは確実なので使うこと自体が注意出来てないって事に
Re: (スコア:0)
そんなものはAI絵が著作権侵害で訴えられてから考えればいいだけでは。
それが嫌なら使うなっていう単純な話。
Re: (スコア:0)
出てきた絵を世に出すかどうかは人が判断すればいいだけ
なんなら手直ししてから出してもいい
Re: (スコア:0)
下書きにするだけでもいいしな
Re: (スコア:0)
AIは完成図しか出せないから下書きにはならないよ
Re: (スコア:0)
プロンプトに「下書き」って入れれば良いんだぞ。
Re: (スコア:0)
類似の著作物の存在を確認したいなら、成果物を画像検索すりゃいいだけじゃん。
簡単にできることを、何故出来ないつもりでいるんだ?
Re: (スコア:0)
検索エンジンには引っ掛からないけど人に見せるとパクリ判定してくるんだわ
だから「フリー素材100%のAIができるまで一切使わない」以外に自衛できない
Re: (スコア:0)
そんな相手はAI使ってなくたってパクリ認定してくるんじゃないですかねえ
Re: (スコア:0)
フリー素材100%のAIを使ったのか、それ以外を使ったのかを第三者に証明するのって可能なのかな?
そもそもAIを一切制作に活用してないことを自ら証明するのも困難だと思うのだけれど。
ここら辺は全部手で描いたからってそれでパクリでないことを証明できないのと一緒だと思うの。
Re: (スコア:0)
敵対的生成ネットワークの中の人が、おっこれはミッキーマウスっぽいなと思ったらスコア下げるようにすれば自然と著作権クリーンな絵しか出てこなくなるんじゃねぇの
Re: (スコア:0)
AI生成には完成形のアニメ絵を自動でジャンジャン生成する!って一発逆転ギャンブラー思考めいたものを感じるんだよな
二次元のお約束とか手法とか意味性とかを抽象化して汎化させて創作を支援するという発想ではなくて
とにかく単価が安くてわけわからん簡単なものだから簡単に作って安くするみたいな考え方
Re: (スコア:0)
官公庁から、「若者ウケするそれっぽい挿絵。原則タダで」っていうオーダが出てよく揉めてたけど、そういうニーズに合致すると思う。
Re: (スコア:0)
> イラストや絵画の教本にある理論を解釈して実践するみたいな、人間のイラストレーターが学習するのと同じプロセスで学習させる
いや、人間だって著作権のある絵からも学んでいるだろうよw
絵の上達は模倣からだぞ。
Re: (スコア:0)
それ、口にしたらダメなやつ。「だから、画風が似てるんですね…貴様ごときが。恥を知れ」って言われるやつ。
Re: (スコア:0)
著作権は、学習自体はセルシスが、
・自社内の絵の描ける人が書いたもの
・学習素材として使うことを明示して発注したもの
・いらすとやみたいなサイトと契約して学習したもの
だけ学習させて、ツールでは学習機能なし、として生成物の著作権を保証すれば大丈夫かな?
#使える権利だけ毎期持ってるけどまだインストールしたことなかったのでこの機会にと思ってたけどまたお預けかなぁ
Re: (スコア:0)
そもそも著作権法的には何を学習のソースにしようと問題ない。
法律を無視して感情論をぶつけているだけだよ。
Re: (スコア:0)
それはその通りなんですが、イチャモンつける人が出てきた時に
セルシスが「学習ソースはこれだ!」と保証してくれるのは気が楽かな。
#まあ単なる安心感だけなんですけどね
Re: (スコア:0)