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国は早急に真面目に考えて緩和しないと駄目でしょ。国内調達でさえこれなんだから、海外企業と実運用による熟成が無いとこれ以上は難しいし価格が高額になるだけだし。
ミサイル防衛なんかより憲法や法律の縛りをどうにかすべき。そっちのほうが金もかからずミサイル以上の抑止力が得られるでしょうに。
国内で製造しても高額になるのは自衛隊の多品種多機能少数取得のせいだってわかってるんだが・・・
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_... [mof.go.jp]この資料のP26辺りから防衛産業について書いてあるけど「お前等自衛隊の要求仕様で作った物海外でうれねーだろ」ってすぱっとされてるのよ正直な話、下手に国内で開発するより国外から買った方が安いしそれをやめて売れる商品を作ろうってなったときに多くの日本人は日本製の兵器で他国の人間が死ぬことは忌避すると思うよ
俺も国内の兵器で人が死ぬのは嫌だし、防衛のためだけに守るためだけに使われるなら良いけどそうじゃないならマジでイヤ
外国製品を買った方が安いのは、自力で開発できる能力があって更に十分な外貨がある場合に限られるから。F-22は結局売ってもらえなかったしね。F-35も高いよね。あと、輸入するとその分GDPが減って、国内の雇用と税収が減るから、防衛費が巨額になると無視できない金額になる。2倍程度の金額なら国産を買う方が安い。
F-22は国策としてどこにも売らないことになってたしF-35は金かかるのわかってて他の国巻き込んで共同開発でようやくあれ。単独開発ならもっと高くついてた。しかも自衛隊のF-35は基本的に国内で組み立てるので、購入費用の全額がアメリカに行くわけではない。
> 2倍程度の金額なら国産を買う方が安い。
もともと兵器開発は売れる相手と量が限られてるのに自国しか買ってくれない前提だと生産量が少ない分単価は高くなる。だからかなりうまくいってようやく2倍程度で収まる、そうはならないこともありふれてると考えた方がいいぞ。
F-22は売らない方針を覆せなかったの。日本から打診したけど議会の承認が得られなかったから。もし日本に開発能力があれば、売るでしょ。制限しても仕方ないんだし。F-2開発の時は何故か約束だったソース売ってもらえず。3000億円かけて自国開発する羽目になってる。F-35も、売る相手国によって値段が変わるし情報開示も変わる。
「もし開発能力があったら」なんてたられば話を持ち出したらなんでもありだわ。
もしもこの世に戦争がなかったら
>F-22は売らない方針を覆せなかったの。日本から打診したけど議会の承認が得られなかったから。
だからそれが最初から他国へはどこへも売らないと決まってた方針なんだろ。むしろ日本の意識高い系の防衛省と防衛族が無意味にF22に拘った挙句、F-2のラインを閉じちゃうとか意味不明な事やら化してる方が問題。F35は共同開発国は値段が下がってそれ以外は高くなるのは当然だよ。
役に立たない兵器ではいざというとき国民を守れません。役に立たない兵器で問題ないというのはそれは兵器がそもそも不要ということです。不要なものを作るのがそもそも無駄です。
F-35高いかどうかって別に他国と比べて高いわけではない(米国とかよりは高いけど、日本の調達価格の中には組み立て工場とかのライセンス分も含まれてる)
https://grandfleet.info/us-related/u-s-armed-services-commission-appro... [grandfleet.info] F-22はアメリカ軍でも旧式Block20は退役させて!それか30/35相当にアップグレード予算認めてヤバい金額になるけど!っていってるレベルだしなぁ戦闘が始まればF-22でいいんだけど、領空侵犯に対してインターセプトしなきゃいけない事を考えるとF-35の方が日本には理にかなってたと思うがF-22でインターセプトやるのか?ってやりたくないだろう
インターセプトなんて平和な時代の作業なんだから何でもいいよ
このAMV XPだって、対抗馬の三菱の機動装甲車がいないと言い値になるだろ。買う方が安いは、供給元を選べる場合にしか成り立たないよ。だからコマツとか対抗馬となる国内の企業が撤退しちゃって慌ててるんだけど。トマホークの購入も吹っ掛けられるよ。他に選択肢が無いから、仕方ないんだろうけど。
ふっかけられる?市場価格をふっかけ?当て馬すら作れないんだからどーしょーもない。それに供給元は選べますよ。戦闘機と違って海外メーカーが選り取り見取り。
トマホークの市場価格って?そんなのあるの?海外メーカーってどこ?
言い値にならないよ?あれ売ってくれっていってるんじゃなくってこういう仕様でこういう用途でこういう価格感でって募集要項が出て提案書を元に評価レビューと並行して要素研究事業やって試作車輌作ってるだけなので提案書に対する応募が無ければそもそもその機種選定しないだけの話
F-35も言い値とか言う奴いるけどhttps://jp.reuters.com/article/modjapan-idJPKBN15G3WE [reuters.com]実際価格交渉されて値下げされてるとか忘れ去れてるんだよね
自分が信じる物だけで話をするから現実と乖離するんだよ
> 俺も国内の兵器で人が死ぬのは嫌だし、防衛のためだけに守るためだけに使われるなら良いけど> そうじゃないならマジでイヤ そのお気持ちには同意だけど、自分・自国の生命財産よりそのお気持ちが重要かっていうと全然そんなことないよね。そういうレベルの話しないといけないとか嫌な時代だけど実際そうだからしょうがない。
どうせ日本単独で中国と戦うなんて無理な話なんだから、売ってやらんなんて事態を想定してもあまり意味は無いので、限られた予算の中でできるだけ強力な戦力を揃えたい。それがきみらド素人のお気持ちではなく我が国の軍事のプロが導き出した答えではないかと思うし、私も全く同じお気持ち。
考えかや次第ですけどね例えば鎮圧用の発射機構海外は殺傷力のある実弾国内は非殺傷コンパチできるものを低コスト高効果で作る感じ
# コスト度外視ならいけるでしょうけど。。。
世界中のテロリストに愛されるハイラックスがあるから今更気にしないよ
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
軍需産業の再興 (スコア:1)
国は早急に真面目に考えて緩和しないと駄目でしょ。
国内調達でさえこれなんだから、海外企業と実運用による熟成が無いとこれ以上は難しいし価格が高額になるだけだし。
ミサイル防衛なんかより憲法や法律の縛りをどうにかすべき。
そっちのほうが金もかからずミサイル以上の抑止力が得られるでしょうに。
Re:軍需産業の再興 (スコア:3, 参考になる)
国内で製造しても高額になるのは自衛隊の多品種多機能少数取得のせいだってわかってるんだが・・・
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_... [mof.go.jp]
この資料のP26辺りから防衛産業について書いてあるけど
「お前等自衛隊の要求仕様で作った物海外でうれねーだろ」ってすぱっとされてるのよ
正直な話、下手に国内で開発するより国外から買った方が安いし
それをやめて売れる商品を作ろうってなったときに多くの日本人は日本製の兵器で他国の人間が死ぬことは忌避すると思うよ
俺も国内の兵器で人が死ぬのは嫌だし、防衛のためだけに守るためだけに使われるなら良いけど
そうじゃないならマジでイヤ
Re: (スコア:0)
外国製品を買った方が安いのは、自力で開発できる能力があって更に十分な外貨がある場合に限られるから。
F-22は結局売ってもらえなかったしね。F-35も高いよね。
あと、輸入するとその分GDPが減って、国内の雇用と税収が減るから、防衛費が巨額になると無視できない金額になる。
2倍程度の金額なら国産を買う方が安い。
Re: (スコア:0)
F-22は国策としてどこにも売らないことになってたし
F-35は金かかるのわかってて他の国巻き込んで共同開発でようやくあれ。単独開発ならもっと高くついてた。
しかも自衛隊のF-35は基本的に国内で組み立てるので、購入費用の全額がアメリカに行くわけではない。
> 2倍程度の金額なら国産を買う方が安い。
もともと兵器開発は売れる相手と量が限られてるのに自国しか買ってくれない前提だと生産量が少ない分単価は高くなる。
だからかなりうまくいってようやく2倍程度で収まる、そうはならないこともありふれてると考えた方がいいぞ。
Re: (スコア:0)
F-22は売らない方針を覆せなかったの。日本から打診したけど議会の承認が得られなかったから。
もし日本に開発能力があれば、売るでしょ。制限しても仕方ないんだし。
F-2開発の時は何故か約束だったソース売ってもらえず。3000億円かけて自国開発する羽目になってる。
F-35も、売る相手国によって値段が変わるし情報開示も変わる。
Re: (スコア:0)
「もし開発能力があったら」なんてたられば話を持ち出したらなんでもありだわ。
Re: (スコア:0)
もしもこの世に戦争がなかったら
Re: (スコア:0)
>F-22は売らない方針を覆せなかったの。日本から打診したけど議会の承認が得られなかったから。
だからそれが最初から他国へはどこへも売らないと決まってた方針なんだろ。
むしろ日本の意識高い系の防衛省と防衛族が無意味にF22に拘った挙句、F-2のラインを閉じちゃうとか意味不明な事やら化してる方が問題。
F35は共同開発国は値段が下がってそれ以外は高くなるのは当然だよ。
Re: (スコア:0)
役に立たない兵器ではいざというとき国民を守れません。役に立たない兵器で問題ないというのはそれは兵器がそもそも不要ということです。不要なものを作るのがそもそも無駄です。
Re: (スコア:0)
F-35高いかどうかって別に他国と比べて高いわけではない
(米国とかよりは高いけど、日本の調達価格の中には組み立て工場とかのライセンス分も含まれてる)
https://grandfleet.info/us-related/u-s-armed-services-commission-appro... [grandfleet.info]
F-22はアメリカ軍でも旧式Block20は退役させて!それか30/35相当にアップグレード予算認めてヤバい金額になるけど!っていってるレベルだしなぁ
戦闘が始まればF-22でいいんだけど、領空侵犯に対してインターセプトしなきゃいけない事を考えるとF-35の方が日本には理にかなってたと思うが
F-22でインターセプトやるのか?ってやりたくないだろう
Re: (スコア:0)
インターセプトなんて平和な時代の作業なんだから何でもいいよ
Re: (スコア:0)
このAMV XPだって、対抗馬の三菱の機動装甲車がいないと言い値になるだろ。
買う方が安いは、供給元を選べる場合にしか成り立たないよ。
だからコマツとか対抗馬となる国内の企業が撤退しちゃって慌ててるんだけど。
トマホークの購入も吹っ掛けられるよ。他に選択肢が無いから、仕方ないんだろうけど。
Re: (スコア:0)
ふっかけられる?市場価格をふっかけ?
当て馬すら作れないんだからどーしょーもない。
それに供給元は選べますよ。戦闘機と違って海外メーカーが選り取り見取り。
Re: (スコア:0)
トマホークの市場価格って?そんなのあるの?
海外メーカーってどこ?
Re: (スコア:0)
言い値にならないよ?
あれ売ってくれっていってるんじゃなくって
こういう仕様でこういう用途でこういう価格感でって募集要項が出て
提案書を元に評価レビューと並行して要素研究事業やって試作車輌作ってるだけなので
提案書に対する応募が無ければそもそもその機種選定しないだけの話
F-35も言い値とか言う奴いるけど
https://jp.reuters.com/article/modjapan-idJPKBN15G3WE [reuters.com]
実際価格交渉されて値下げされてるとか忘れ去れてるんだよね
自分が信じる物だけで話をするから現実と乖離するんだよ
Re: (スコア:0)
> 俺も国内の兵器で人が死ぬのは嫌だし、防衛のためだけに守るためだけに使われるなら良いけど
> そうじゃないならマジでイヤ
そのお気持ちには同意だけど、自分・自国の生命財産よりそのお気持ちが重要かっていうと
全然そんなことないよね。
そういうレベルの話しないといけないとか嫌な時代だけど実際そうだからしょうがない。
Re: (スコア:0)
どうせ日本単独で中国と戦うなんて無理な話なんだから、売ってやらんなんて事態を想定してもあまり意味は無いので、限られた予算の中でできるだけ強力な戦力を揃えたい。
それがきみらド素人のお気持ちではなく我が国の軍事のプロが導き出した答えではないかと思うし、私も全く同じお気持ち。
Re: (スコア:0)
俺も国内の兵器で人が死ぬのは嫌だし、防衛のためだけに守るためだけに使われるなら良いけど
そうじゃないならマジでイヤ
考えかや次第ですけどね
例えば鎮圧用の発射機構
海外は殺傷力のある実弾
国内は非殺傷
コンパチできるものを低コスト高効果で作る感じ
# コスト度外視ならいけるでしょうけど。。。
Re: (スコア:0)
世界中のテロリストに愛されるハイラックスがあるから今更気にしないよ