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レーザー封じ込め核融合ってやっぱ商業化するにはこの装置を大量に並べて核融合起きてるペレットの周囲に水の通ったパイプを這わせて核融合の熱を受けてパイプ内の水が沸騰してその蒸気でタービンを回すのかしら
結局最後はタービンというのがなんかもにょる
Nedo/三菱重工 世界最高水準の高効率・大型ガスタービンで、地球環境やエネルギー問題に貢献 [nedo.go.jp]
熱効率61％以上2011年3月11日に発生した東日本大震災を機に火力発電への依存度が高まっています。現在、日本の電力需要の約9割が火力発電で賄われています。そうした中、熱効率が60％以上と高く、CO2やNOxなどの排出量が石炭火力などに比べて約50％も少ないことから注目が高まっているのが「ガスタービンコンバインドサイクル発電システム（GTCC）」です。
ちなみに他の方式による熱効率は「原子力33％、石炭42％、LNG52％、石油39％とし」 [cnic.jp]ぐらいとのこと。まあお湯を沸かしてタービン回すというのは確立された技術だし、核融合でもこれらをベースに設計するのは妥当だろう。
画期的な熱電対発電とか、光合成みたいに生物化学的に新しい方式のエネルギー変換を見いだせるまでは、しばらくタービンを使うのが現実的ではなかろうか。
GTCCはダウンタイムがひどすぎて使い物にならないってのは何とかなったのだろうか
...ソースがあやしいのでAC
今回はレーザ核融合じゃん?
という事はレシプロエンジンみたいなのもできるんじゃね?なんかの媒体の中にペレットいれて着火して膨張させてピストンを動かして発電、排気したらまたペレットいれる
効率は知らんけど
これには使えそう。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]ダイダロス計画
真っ先にこれ思い出しましたw
また、リンクのコピペが・・・・。プレビューではうまくいってると見えるのだけどなぁ。で、これには使えそうだよね。-> ダイダロス計画 [hardware.srad.jp]。
書き込み直したら、またうまくいかない。なぜだ。何か呪われているのか・・・。
今のところお湯を沸かす前段階の「熱を取り出す」ところでまだ止まってる。早くお湯を沸かしてほしいところ。
こういう熱を発生させることをなめている人はなんなんだろう？
少量・低レベルに落とすと日常的な光景になるのがいけないのだろうか？しかし宇宙ロケットを風船の口を開けて飛ばすとの同じでもにょるとか言わんだろう。
まあそれにしても、自分の力だけで水を沸騰させてみれば面白いかもね。
>少量・低レベルに落とすと日常的な光景になるのがいけないのだろうか？
これだろう。こんなイメージ [st-hatena.com]を持ってる人は多いと思う。
ヘソで茶が沸かせる人だって居るもしれません。
子供の頃のイメージだと、なんかすごい物質をよくわからない方法で電気に変換してるのかなっていうのがあったんだけど、それがお湯沸かして蒸気で発電機回してるだけって知ったときの残念感ときたら…たぶんBTTFの見すぎ
トランジスタ増幅回路の仕組みの授業を受ける前のワクワク感と、その後の脱力感を思い出した。(増幅って言ってるのに、増幅してないじゃん...)
ドイツ語取ったら、いまはフロイラインといわないらしくて…
魔法的な作用を期待したのに、概念的には、倍力装置、が近かったからかな? (ブレーキ倍力装置みたいな)# それがエミッタフォロワだったからじゃないよね
目の前の卵焼きに、どんな魔法を使って追加の卵を加えて大きく(増幅)するんだろうとワクワクしてたのに、「はい。ここに大きいフライパンでたくさんの卵を使って同じ形に作った卵焼きがあります」と言われた感じの脱力感。
ここにコイルと太陽電池パネルがあるだろ？こいつをチャンバーの内壁にずらっと…あっやっぱもにょります？雑多な放射線として出てくるから、結局は熱として回収するのが一番いいんだろうな。特に中性子は
むしろ、なんかよくわからないすごいエネルギーで動くメカだと思ってたものが結局電気だというところでがっかりした思い出が
無知といえばそうだけど、理想と現実の乖離だよ。
別に熱を発生させることをなめてるわけではないと思うよ。蒸気タービン以外に何か無いかってことを言っているだけ。自分は発電所に勤務していた時があるけど同じ気持ちだった。
蒸気タービン以外にもいろいろあるけど、現在の技術では蒸気タービンが一番効率的なんだよ。
ピタゴラスイッチみたいですね
発生するエネルギーの大半が熱エネルギーですからお湯沸かしてタービン回すしかない
>発生するエネルギーの大半が熱エネルギーですから>お湯沸かしてタービン回すしかない
大電力でレーザー媒体ポンピング反転分布形成～大出力レーザー発振～核融合封じ込め～発熱～お湯沸かす～タービン回して発電～送電～お湯沸かす～お茶をいれるのがステキ
いやいや、スターリングエンジン [wikipedia.org]とかもある。
一応、実用化した事もある、理屈の上では理想のエンジンの1つ。どうにか理屈と現実のギャップを埋められないかなぁ、とたびたび挑戦が続いてる。
沸かしはしないけど熱膨張で動力に変換してるから、結局それかよ、は変わらないけど。
問題は核融合を起こせるプラズマ場をどうやって拡大するかで点火機の個数は必ずしも重要じゃない気がします。というか、レーザー核融合技術の目指すところは商用発電ではなく純粋水爆なんじゃないかとも思う。
熱を扱いやすい電気（貯めておいて、必要に応じて様々に変換できる）に変換する実用的な方法が、現在はこれしかないのでしょう。
人間が電気を実用的に再発見して100年ちょっと。まだ作るにはお湯を沸かすしか無いし貯めるのにも頭悩ませてると思うと
太陽光発電はお湯を沸かしていないやん。原子力電池もお湯を沸かしていないし。
その辺に売ってる発動発電機もお湯沸かしてないね(レシプロエンジン)
陽子を出すタイプの核融合反応を使って、MHD発電で直接電気を取る、という手法あったような気がするけどはてさて。もしかしたらローソン条件が厳しいやつだったかもしれない。
MHD発電はブツが持たなくってねぇ・・・
高温で強度を保てる導電体が必要だから厳しいねぇ
科学について知り始めた昭和40～50年代、まだ未来科学の響きを持っていた「原子力発電」がお湯沸かして蒸気の力で動くということで、すでに前時代のものとされ全廃されるかされた頃の蒸気機関車と原理的には同じと知った時の自分(幼稚園か小学校低学年か)も同じ感想を持ちましたよ。まあ当時はもにょるなんて単語はありませんでしたけど。
ヘロンの蒸気タービン「アイオロスの球」から2000年あまり、人類が動力を得る大半は「水」に依存しているので、水の持つ性質(常温で安定とか常温ではだいたい無害とか気化すると1000倍以上とか)が総合的に見て他の媒体に比べてずっとずーっと使いやすかったんでしょうねえ。
#と書くとDHMOについて書く人いる。絶対いる。
では、人間原理について書こうか。
タービンをナメてません？高効率のタービンは人類の叡智の結晶ですよむしろタービンよりも効率の良い変換器は無いです
熱機関の場合、カルノー効率を超えることはないからなぁ。
水を熱分解して、できた水素酸素を燃料電池に入れる、さらに排熱でガスタービンコンバインドサイクル、とかやったら、どれぐらいになるかな?
内燃機関の排熱を利用するターボチャージャーつきエンジンより内燃機関なしでガスタービン回す方が効率がいいように、可能であれば燃料電池なしでタービン回した方がいいよ。
夢の核融合反応と言われているのは、重水素とヘリウム3の反応（D-3He反応）です。 [blogspot.com] この反応では上記のD-T反応に比べて、中性子の発生量を数10分の1に減らすことができ、発生する水素の原子核（陽子）から直接電気をとり出すことができます。......ところが温度は10億度（D-T反応の10倍）近くにしなければならず、プラズマの閉じ込めがかなり難しくなります。
...さらに究極的な夢の核
みんな分かっていない。核融合のコストがべら安ならば、熱効率なんか全く気にする必要なし。熱はいくらでも無駄遣いできるようになるんだ。
熱が使い放題になっても、発電プラントの設備コストは相変わらず必要なので、一般論的には、効率いいほうが、設備コストが小さくなってコストも安くなるかと。
＃純粋な設備コストのかたまりであるNTTだって、化石燃料ゼロだから無料、じゃなくて、それなりの料金取ってる（それなりのコストが掛かってる）でしょう。
無駄熱はどこに放出する?地球温暖化しそうだな。トランターだと、液体窒素とかを別の惑星から運んできて冷やしてたっけ。
地球上に置くからいけない1億5000万キロくらい遠くに、超巨大核融合炉を置いて放射エネルギーだけ使えば良いよ
>今回の実験では、やかん15〜20個ほどを沸騰させる程度のエネルギーを生成するのに数十億ドルが投じられた。https://www.bbc.com/japanese/63967248 [bbc.com]
さすがブリカス。言うねぇｗしかしまだ先は長そうだ。
これアメリカの話
これBBCのコメントの話
イギリスのやかんの大きさって日本のダルマストーブに乗せる丸いやかんに比べてどのくらいだろう。
別に金属を溶かしてタービンを回してもいいんやで
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
やっぱりお湯を沸かすのか (スコア:2)
レーザー封じ込め核融合ってやっぱ商業化するにはこの装置を大量に並べて
核融合起きてるペレットの周囲に水の通ったパイプを這わせて
核融合の熱を受けてパイプ内の水が沸騰して
その蒸気でタービンを回すのかしら
結局最後はタービンというのがなんかもにょる
Re:やっぱりお湯を沸かすのか (スコア:2)
Nedo/三菱重工 世界最高水準の高効率・大型ガスタービンで、地球環境やエネルギー問題に貢献 [nedo.go.jp]
ちなみに他の方式による熱効率は「原子力33％、石炭42％、LNG52％、石油39％とし」 [cnic.jp]ぐらいとのこと。
まあお湯を沸かしてタービン回すというのは確立された技術だし、核融合でもこれらをベースに設計するのは妥当だろう。
画期的な熱電対発電とか、光合成みたいに生物化学的に新しい方式のエネルギー変換を見いだせるまでは、しばらくタービンを使うのが現実的ではなかろうか。
Re: (スコア:0)
GTCCはダウンタイムがひどすぎて使い物にならないってのは何とかなったのだろうか
...ソースがあやしいのでAC
Re:やっぱりお湯を沸かすのか (スコア:2)
今回はレーザ核融合じゃん?
という事はレシプロエンジンみたいなのもできるんじゃね?
なんかの媒体の中にペレットいれて着火して膨張させてピストンを動かして
発電、排気したらまたペレットいれる
効率は知らんけど
Re:やっぱりお湯を沸かすのか (スコア:1)
これには使えそう。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]ダイダロス計画
Re:やっぱりお湯を沸かすのか (スコア:2)
真っ先にこれ思い出しましたw
Re:やっぱりお湯を沸かすのか (スコア:1)
また、リンクのコピペが・・・・。
プレビューではうまくいってると見えるのだけどなぁ。
で、これには使えそうだよね。-> ダイダロス計画 [hardware.srad.jp]。
Re:やっぱりお湯を沸かすのか (スコア:1)
書き込み直したら、またうまくいかない。
なぜだ。
何か呪われているのか・・・。
Re:やっぱりお湯を沸かすのか (スコア:1)
Re: (スコア:0)
今のところお湯を沸かす前段階の「熱を取り出す」ところでまだ止まってる。
早くお湯を沸かしてほしいところ。
Re: (スコア:0)
こういう熱を発生させることをなめている人はなんなんだろう？
少量・低レベルに落とすと日常的な光景になるのがいけないのだろうか？
しかし宇宙ロケットを風船の口を開けて飛ばすとの同じでもにょるとか言わんだろう。
まあそれにしても、自分の力だけで水を沸騰させてみれば面白いかもね。
Re:やっぱりお湯を沸かすのか (スコア:1)
>少量・低レベルに落とすと日常的な光景になるのがいけないのだろうか？
これだろう。
こんなイメージ [st-hatena.com]を持ってる人は多いと思う。
Re: (スコア:0)
ヘソで茶が沸かせる人だって居るもしれません。
Re: (スコア:0)
子供の頃のイメージだと、なんかすごい物質をよくわからない方法で電気に変換してるのかなっていうのがあったんだけど、それがお湯沸かして蒸気で発電機回してるだけって知ったときの残念感ときたら…
たぶんBTTFの見すぎ
Re: (スコア:0)
トランジスタ増幅回路の仕組みの授業を受ける前のワクワク感と、その後の脱力感を思い出した。(増幅って言ってるのに、増幅してないじゃん...)
Re: (スコア:0)
ドイツ語取ったら、いまはフロイラインといわないらしくて…
Re: (スコア:0)
魔法的な作用を期待したのに、
概念的には、倍力装置、が近かったから
かな? (ブレーキ倍力装置みたいな)
# それがエミッタフォロワだったからじゃないよね
Re: (スコア:0)
目の前の卵焼きに、どんな魔法を使って追加の卵を加えて大きく(増幅)するんだろうとワクワクしてたのに、
「はい。ここに大きいフライパンでたくさんの卵を使って同じ形に作った卵焼きがあります」と言われた感じの脱力感。
Re: (スコア:0)
ここにコイルと太陽電池パネルがあるだろ？こいつをチャンバーの内壁にずらっと…あっやっぱもにょります？
雑多な放射線として出てくるから、結局は熱として回収するのが一番いいんだろうな。特に中性子は
Re: (スコア:0)
むしろ、なんかよくわからないすごいエネルギーで動くメカだと思ってたものが
結局電気だというところでがっかりした思い出が
Re: (スコア:0)
無知といえばそうだけど、
理想と現実の乖離だよ。
Re: (スコア:0)
別に熱を発生させることをなめてるわけではないと思うよ。
蒸気タービン以外に何か無いかってことを言っているだけ。
自分は発電所に勤務していた時があるけど同じ気持ちだった。
Re: (スコア:0)
蒸気タービン以外にもいろいろあるけど、現在の技術では蒸気タービンが一番効率的なんだよ。
Re: (スコア:0)
ピタゴラスイッチみたいですね
Re: (スコア:0)
発生するエネルギーの大半が熱エネルギーですから
お湯沸かしてタービン回すしかない
Re:やっぱりお湯を沸かすのか (スコア:1)
>発生するエネルギーの大半が熱エネルギーですから
>お湯沸かしてタービン回すしかない
大電力でレーザー媒体ポンピング反転分布形成
～大出力レーザー発振
～核融合封じ込め
～発熱
～お湯沸かす
～タービン回して発電
～送電
～お湯沸かす
～お茶をいれる
のがステキ
Re: (スコア:0)
いやいや、スターリングエンジン [wikipedia.org]とかもある。
一応、実用化した事もある、理屈の上では理想のエンジンの1つ。どうにか理屈と現実のギャップを埋められないかなぁ、とたびたび挑戦が続いてる。
沸かしはしないけど熱膨張で動力に変換してるから、結局それかよ、は変わらないけど。
Re: (スコア:0)
問題は核融合を起こせるプラズマ場をどうやって拡大するかで点火機の個数は必ずしも重要じゃない気がします。
というか、レーザー核融合技術の目指すところは商用発電ではなく純粋水爆なんじゃないかとも思う。
Re: (スコア:0)
熱を扱いやすい電気（貯めておいて、必要に応じて様々に変換できる）に変換する実用的な方法が、現在はこれしかないのでしょう。
Re: (スコア:0)
人間が電気を実用的に再発見して100年ちょっと。
まだ作るにはお湯を沸かすしか無いし
貯めるのにも頭悩ませてると思うと
Re: (スコア:0)
太陽光発電はお湯を沸かしていないやん。
原子力電池もお湯を沸かしていないし。
Re: (スコア:0)
その辺に売ってる発動発電機もお湯沸かしてないね(レシプロエンジン)
Re: (スコア:0)
陽子を出すタイプの核融合反応を使って、MHD発電で直接電気を取る、という手法あったような気がするけどはてさて。
もしかしたらローソン条件が厳しいやつだったかもしれない。
Re: (スコア:0)
MHD発電はブツが持たなくってねぇ・・・
Re: (スコア:0)
高温で強度を保てる導電体が必要だから厳しいねぇ
Re: (スコア:0)
科学について知り始めた昭和40～50年代、まだ未来科学の響きを持っていた「原子力発電」が
お湯沸かして蒸気の力で動くということで、すでに前時代のものとされ全廃されるかされた頃の
蒸気機関車と原理的には同じと知った時の自分(幼稚園か小学校低学年か)も同じ感想を持ちましたよ。
まあ当時はもにょるなんて単語はありませんでしたけど。
ヘロンの蒸気タービン「アイオロスの球」から2000年あまり、人類が動力を得る大半は「水」に依存しているので、
水の持つ性質(常温で安定とか常温ではだいたい無害とか気化すると1000倍以上とか)が総合的に見て
他の媒体に比べてずっとずーっと使いやすかったんでしょうねえ。
#と書くとDHMOについて書く人いる。絶対いる。
Re: (スコア:0)
では、人間原理について書こうか。
Re: (スコア:0)
タービンをナメてません？高効率のタービンは人類の叡智の結晶ですよ
むしろタービンよりも効率の良い変換器は無いです
Re: (スコア:0)
熱機関の場合、カルノー効率を超えることはないからなぁ。
水を熱分解して、できた水素酸素を燃料電池に入れる、さらに排熱でガスタービンコンバインドサイクル、
とかやったら、どれぐらいになるかな?
Re: (スコア:0)
内燃機関の排熱を利用するターボチャージャーつきエンジンより内燃機関なしでガスタービン回す方が効率がいいように、可能であれば燃料電池なしでタービン回した方がいいよ。
Re: (スコア:0)
夢の核融合反応と言われているのは、重水素とヘリウム3の反応（D-3He反応）です。 [blogspot.com]
この反応では上記のD-T反応に比べて、中性子の発生量を数10分の1に減らすことができ、
発生する水素の原子核（陽子）から直接電気をとり出すことができます。...
...ところが温度は10億度（D-T反応の10倍）近くにしなければならず、プラズマの閉じ込めがかなり難しくなります。
...さらに究極的な夢の核
Re: (スコア:0)
みんな分かっていない。
核融合のコストがべら安ならば、熱効率なんか全く気にする必要なし。
熱はいくらでも無駄遣いできるようになるんだ。
Re:やっぱりお湯を沸かすのか (スコア:1)
熱が使い放題になっても、発電プラントの設備コストは相変わらず必要なので、一般論的には、効率いいほうが、設備コストが小さくなってコストも安くなるかと。
＃純粋な設備コストのかたまりであるNTTだって、化石燃料ゼロだから無料、じゃなくて、それなりの料金取ってる（それなりのコストが掛かってる）でしょう。
Re: (スコア:0)
無駄熱はどこに放出する?
地球温暖化しそうだな。
トランターだと、液体窒素とかを別の惑星から運んできて冷やしてたっけ。
Re:やっぱりお湯を沸かすのか (スコア:1)
地球上に置くからいけない
1億5000万キロくらい遠くに、超巨大核融合炉を置いて放射エネルギーだけ使えば良いよ
Re: (スコア:0)
>今回の実験では、やかん15〜20個ほどを沸騰させる程度のエネルギーを生成するのに数十億ドルが投じられた。
https://www.bbc.com/japanese/63967248 [bbc.com]
さすがブリカス。言うねぇｗ
しかしまだ先は長そうだ。
Re: (スコア:0)
これアメリカの話
Re: (スコア:0)
これBBCのコメントの話
Re: (スコア:0)
イギリスのやかんの大きさって日本のダルマストーブに乗せる丸いやかんに比べてどのくらいだろう。
Re: (スコア:0)
別に金属を溶かしてタービンを回してもいいんやで