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神Excelって言葉を知らない人？
神とネ申は違うよ？
正式な定義があるなら教えてほしい。自分の考え方がネットスラングに追いついていないとも思えるが
ネットスラングに正確な定義があると考えていらっしゃる?
こういった無駄でアホらしい使い方を「神」と表現するのに違和感がある。ストレートに「アホExcel」とでも言いたいと思ってる。
この場合の「神」は皮肉と驚きを合わせた表現だね。「アホ」とストレートに言っちゃうとアホが怒り出しかねないので、婉曲表現を採っているとも考えられる。
ネ申Excelについては奥村先生による2013年発表の論文 [mie-u.ac.jp]の定義に従うのが順当かと思いますね。自治体が公開しているデータが再利用しにくい [togetter.com]というグチから始まった話で、紙で印刷することを前提として体裁を整えられており、データとしての機械可読性が考慮されていないExcelファイル、というもの。紙と神をかけてるので、アホExcelじゃだめでしょうね。
なので、今回の譜面は、そういう「データの再利用で困る」ようなものではないですから、神Excelには該当せず、表データではないものの表現にExcelを使う、単なる「Excel方眼紙」(Excelワープロ)になるかと思います。
今回の譜面は、そういう「データの再利用で困る」ようなものではないですから
この譜面を再利用することを考えると、かなり困りそうだけどなあ。例えば、この曲をブリーズバンド [tv-asahi.co.jp]向けに編曲し直す場合など。
そう言う再利用を考えない人・譜面を編集可能なデータと見ない人には関係無いかも知れないけど、神Excel信奉者も「そう言う再利用を考えないからいいんだい!」って言うでしょうね。
表データではないものの表現にExcelを使う、単なる「Excel方眼紙」(Excelワープロ)になるかと思います。
方眼紙っぽく無いものExcel方眼紙と呼ぶのには違和感あるなあ。これ、五線をセルの上下の線で、小節の区切りをセルの縦線で表現しているから、各セルはかなり横長の長方形なんだよね。奥村論文では
特に自由に罫線を引くためにあらかじめセルを正方形状に設定しておくことがあり（例：[8, 9]），Excel 方眼紙と揶揄される。
とあって、この定義には合わない。また、奥村論文では、Excel方眼紙は、神Excelの一種に分類されているので、Excel方眼紙と言えるのなら、神Excelとも言えるのでは。
さらに奥村論文には
なお，セルを小さい正方形状（後述の Excel 方眼紙）にして描く「ドット絵」や，「図形」（Excel 2003までは「オートシェイプ」）機能での描画（例： [7]）など，明らかにデータ処理から外れた Excel の利用法については，本稿では扱わない。
とあって、今回の楽譜は『「図形」機能での描画』にあたる様な気がします。だとすると、神Excelではないし、神Excelでないものは当然方眼紙Excelでもありません。
そういう意味ではマクロとかでアニメーションを表現したExcelとかが近いのかな
「本稿では扱わない」がなぜ「神Excelではない」になるの？
#4392087 [srad.jp]では、奥村論文の「神Excel」の定義に従う、としているので、私もその前提でコメントしています。奥村論文で扱わないものは、「神Excel」の定義から外れていると解釈しています。
何か不可解な事でもありましたか?
元論文では「巧妙だがデータとしての再利用性の低いExcelファイルが神Excelであること」「本論文扱う対象は神Excelに包含されるものであること」は主張しているが、「本稿では扱わないドット絵のようなものは神Excelに含まない」とは言っておらず、あえて「どこまでを神Excelと定義するか」には触れていないため、元論文で扱わないと明示されているからといって、直ちに元論文の著者がそれらを「神Excelに含まれない」とまで言明しているわけではないと考えたからです。
元論文で取り扱われているものは「神Excel」だが、その裏までは真ではないのではないか、という意図です。
キミの解釈は、まったくあり得ないものではないと思うよ。
「ドット絵」や「図形機能での描画」は、「明らかにデータ処理から外れた Excel の利用法」だ、と言ってるね。最初からデータ処理を考慮しないものは、奥村の問題意識である「公開されたデータの機械可読性の低さ」とは無関係で、奥村論文で言う「巧妙だがデータとしての再利用性の低いExcelファイル」には当たらないと考えたんだけど、どうかな?
個人的にはExcelドット絵 [share-wis.com]は、「神」の称号に値するとは思うけどね。
アホが怒っところで、またアホがアホな事言って怒ってると思っていればいいだけの事だと思うのだが。
アホがアホなことをやってるだけならそれでいいんですけどね。そのアホが自分と同じ組織に居て、そのアホなやり方を他のメンバに押し付けてきたりすると困るわけだよ。他人に押し付けないまでも、組織全体の生産性には影響を与えてるわけだし。恥ずかしながら、私はそーゆーアホの居る組織に籍を置いており、「アホはアホだ」とストレートに言えない立場だったりします。そう言う人達は多いのですよ。
宗教においてネ申を知らぬものは未だ人に成らざるものでは？
# ネ申を知りて欲に溺れたものは嘗成人
手元にあって使えるものは使うという発想ですね数万～数十万個のデータのグラフ作成が普通にエクセルで出来てしまうので、そうして使う人も多いgnuplot使えよと言っても、本人にとっては便利なんだからしょうがない
Excelで普通に描けるグラフに、gnuplotを使わせるメリット…何かありますか?
Excelでは無理で、gnuplotなら可能、というグラフを描くのなら、メリットは明らかですが。
仕事してる感
gnuplot…学生時代に使ってましたが、まだ現役だったんですねえ。昔在籍していたコンサル会社では、Excel 2003のビルトイングラフ機能が十分ではなかったので、外注で導入したプラグインで綺麗なグラフを出力していました。今はExcelのグラフ機能も改善していますけど、まだ気に入らねえっていうならgnuplotでお好みのフォーマットをするのもありだとは思います。私はやりたくありませんけど。
そういうのならあった
仕事中と見せかけてビートを作れる!? ExcelでDAWっぽく作曲できるファイルが無料公開https://block.fm/news/xlStudio [block.fm]
エクセルでMIDI音源を制御するマクロhttp://fft-0064.blogspot.com/2018/04/midi.html [blogspot.com]
たしかに。Tweetからは読み取れないけど、このグラフオブジェクト、全部手で配置しているのでしょうか？別シートのセルに音符の種類と音程が書いてあって、VBAで描画してるとかではないの？自動処理するならExcelでというのは別におかしくないのですが…？
ここにぶら下げるか。元コメといいちらほら違和感あるコメントがあるんだがひょっとしてこの話を「Excelをこんな形で活用してスゲー（称賛）」という話だと解釈してそれに対する反論をしている？
元から「Excelでこんな無駄な努力してスゲー（呆れ）」って話じゃないの？
むしろ自動処理するなら、出力先がExcelのシートであるというのがおかしいとは思います。ずれるとか、印刷すると全部印刷されないとかなのに。またそれを協力会社というか協力者に仕事（？）で渡すとか。専用ソフト使うべき案件ではないでしょうか。
まあ、あらかじめ音符パーツを作っておいて、シート上に置いておき、Ctrl+V押しながら、マウスで並べていく作業になるだろうから、楽譜が書ける人ならあまり手間ではないと思います。手書きよりは速いんじゃないかな。横線は罫線にしておいた方が良いでしょうけども。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
神って何？ (スコア:0)
せめて五線は罫線使ったほうがずっと楽だと思うのだが、これも直線を並べてると思われる。
「目的に応じて最適なアプリを選んで使う」「目的に応じて最適な機能を選んで使う」という思考が停止しているかとしか思えないのだが。
Re: (スコア:0)
神Excelって言葉を知らない人？
Re: (スコア:0)
神とネ申は違うよ？
Re: (スコア:0)
知らんよ。
「紙Excel」のことだと思ってた。
正式な定義があるなら教えてほしい。
自分の考え方がネットスラングに追いついていないとも思えるが、個人的には、こういった無駄でアホらしい使い方を「神」と表現するのに違和感がある。ストレートに「アホExcel」とでも言いたいと思ってる。マジで。
Re:神って何？ (スコア:1)
正式な定義があるなら教えてほしい。
自分の考え方がネットスラングに追いついていないとも思えるが
ネットスラングに正確な定義があると考えていらっしゃる?
こういった無駄でアホらしい使い方を「神」と表現するのに違和感がある。ストレートに「アホExcel」とでも言いたいと思ってる。
この場合の「神」は皮肉と驚きを合わせた表現だね。
「アホ」とストレートに言っちゃうとアホが怒り出しかねないので、婉曲表現を採っているとも考えられる。
Re: (スコア:0)
>「アホ」とストレートに言っちゃうとアホが怒り出しかねないので、婉曲表現を採っているとも考えられる。
どうなんだろ。きちんと頭使って考える人が怒り出すなら検討する必要はあるかと思うけど、アホが怒っところで、またアホがアホな事言って怒ってると思っていればいいだけの事だと思うのだが。
Re:神って何？ (スコア:3, 参考になる)
ネ申Excelについては奥村先生による2013年発表の論文 [mie-u.ac.jp]の定義に従うのが順当かと思いますね。
自治体が公開しているデータが再利用しにくい [togetter.com]というグチから始まった話で、
紙で印刷することを前提として体裁を整えられており、
データとしての機械可読性が考慮されていないExcelファイル、
というもの。紙と神をかけてるので、アホExcelじゃだめでしょうね。
なので、今回の譜面は、そういう「データの再利用で困る」ようなものではないですから、神Excelには該当せず、
表データではないものの表現にExcelを使う、単なる「Excel方眼紙」(Excelワープロ)になるかと思います。
Re:神って何？ (スコア:1)
今回の譜面は、そういう「データの再利用で困る」ようなものではないですから
この譜面を再利用することを考えると、かなり困りそうだけどなあ。
例えば、この曲をブリーズバンド [tv-asahi.co.jp]向けに編曲し直す場合など。
そう言う再利用を考えない人・譜面を編集可能なデータと見ない人には関係無いかも知れないけど、神Excel信奉者も「そう言う再利用を考えないからいいんだい!」って言うでしょうね。
表データではないものの表現にExcelを使う、単なる「Excel方眼紙」(Excelワープロ)になるかと思います。
方眼紙っぽく無いものExcel方眼紙と呼ぶのには違和感あるなあ。
これ、五線をセルの上下の線で、小節の区切りをセルの縦線で表現しているから、各セルはかなり横長の長方形なんだよね。
奥村論文では
とあって、この定義には合わない。
また、奥村論文では、Excel方眼紙は、神Excelの一種に分類されているので、Excel方眼紙と言えるのなら、神Excelとも言えるのでは。
さらに奥村論文には
とあって、今回の楽譜は『「図形」機能での描画』にあたる様な気がします。
だとすると、神Excelではないし、神Excelでないものは当然方眼紙Excelでもありません。
Re: (スコア:0)
そういう意味ではマクロとかでアニメーションを表現したExcelとかが近いのかな
Re:神って何？ (スコア:1)
「本稿では扱わない」がなぜ「神Excelではない」になるの？
Re:神って何？ (スコア:1)
「本稿では扱わない」がなぜ「神Excelではない」になるの？
#4392087 [srad.jp]では、奥村論文の「神Excel」の定義に従う、としているので、私もその前提でコメントしています。
奥村論文で扱わないものは、「神Excel」の定義から外れていると解釈しています。
何か不可解な事でもありましたか?
Re:神って何？ (スコア:1)
元論文では「巧妙だがデータとしての再利用性の低いExcelファイルが神Excelであること」「本論文扱う対象は神Excelに包含されるものであること」は主張しているが、「本稿では扱わないドット絵のようなものは神Excelに含まない」とは言っておらず、あえて「どこまでを神Excelと定義するか」には触れていないため、元論文で扱わないと明示されているからといって、直ちに元論文の著者がそれらを「神Excelに含まれない」とまで言明しているわけではないと考えたからです。
元論文で取り扱われているものは「神Excel」だが、その裏までは真ではないのではないか、という意図です。
Re:神って何？ (スコア:1)
キミの解釈は、まったくあり得ないものではないと思うよ。
「ドット絵」や「図形機能での描画」は、「明らかにデータ処理から外れた Excel の利用法」だ、と言ってるね。
最初からデータ処理を考慮しないものは、奥村の問題意識である「公開されたデータの機械可読性の低さ」とは無関係で、奥村論文で言う「巧妙だがデータとしての再利用性の低いExcelファイル」には当たらないと考えたんだけど、どうかな?
個人的にはExcelドット絵 [share-wis.com]は、「神」の称号に値するとは思うけどね。
Re:神って何？ (スコア:1)
アホが怒っところで、またアホがアホな事言って怒ってると思っていればいいだけの事だと思うのだが。
アホがアホなことをやってるだけならそれでいいんですけどね。
そのアホが自分と同じ組織に居て、そのアホなやり方を他のメンバに押し付けてきたりすると困るわけだよ。
他人に押し付けないまでも、組織全体の生産性には影響を与えてるわけだし。
恥ずかしながら、私はそーゆーアホの居る組織に籍を置いており、「アホはアホだ」とストレートに言えない立場だったりします。
そう言う人達は多いのですよ。
Re: (スコア:0)
神Excelって言葉を知らない人？
宗教においてネ申を知らぬものは未だ人に成らざるものでは？
# ネ申を知りて欲に溺れたものは嘗成人
Re: (スコア:0)
手元にあって使えるものは使うという発想ですね
数万～数十万個のデータのグラフ作成が普通にエクセルで出来てしまうので、そうして使う人も多い
gnuplot使えよと言っても、本人にとっては便利なんだからしょうがない
Re:神って何？ (スコア:1)
Excelで普通に描けるグラフに、gnuplotを使わせるメリット…何かありますか?
Excelでは無理で、gnuplotなら可能、というグラフを描くのなら、メリットは明らかですが。
Re: (スコア:0)
仕事してる感
Re: (スコア:0)
gnuplot…学生時代に使ってましたが、まだ現役だったんですねえ。
昔在籍していたコンサル会社では、Excel 2003のビルトイングラフ機能が十分ではなかったので、外注で導入したプラグインで綺麗なグラフを出力していました。
今はExcelのグラフ機能も改善していますけど、まだ気に入らねえっていうならgnuplotでお好みのフォーマットをするのもありだとは思います。
私はやりたくありませんけど。
Re: (スコア:0)
Excelでその程度の処理が普通に可能なので、その機能を使うのは良いと思うのだが、
仮にそのようなグラフを、Excel上で、ひとつひとつ線とか四角とかの図形を並べてExcel上でグラフとして作図して仕上げたら、それは「手元にあって使えるものは使う」と言うよりも「手元にあって使えるものがあるのに使えない、使わない」ですよね。
本人にとって便利なんだからしょうがない、と言えばその通りであって、もっと良い事を求めない、探さない、調べない、考えない、だと思うのです。
Re: (スコア:0)
そういうのならあった
仕事中と見せかけてビートを作れる!? ExcelでDAWっぽく作曲できるファイルが無料公開
https://block.fm/news/xlStudio [block.fm]
エクセルでMIDI音源を制御するマクロ
http://fft-0064.blogspot.com/2018/04/midi.html [blogspot.com]
Re: (スコア:0)
たしかに。Tweetからは読み取れないけど、このグラフオブジェクト、全部手で配置しているのでしょうか？別シートのセルに音符の種類と音程が書いてあって、VBAで描画してるとかではないの？自動処理するならExcelでというのは別におかしくないのですが…？
Re: (スコア:0)
ここにぶら下げるか。
元コメといいちらほら違和感あるコメントがあるんだがひょっとしてこの話を「Excelをこんな形で活用してスゲー（称賛）」という話だと解釈してそれに対する反論をしている？
元から「Excelでこんな無駄な努力してスゲー（呆れ）」って話じゃないの？
Re: (スコア:0)
むしろ自動処理するなら、出力先がExcelのシートであるというのがおかしいとは思います。
ずれるとか、印刷すると全部印刷されないとかなのに。
またそれを協力会社というか協力者に仕事（？）で渡すとか。
専用ソフト使うべき案件ではないでしょうか。
まあ、あらかじめ音符パーツを作っておいて、シート上に置いておき、Ctrl+V押しながら、マウスで並べていく作業になるだろうから、楽譜が書ける人ならあまり手間ではないと思います。手書きよりは速いんじゃないかな。横線は罫線にしておいた方が良いでしょうけども。