アカウント名:
パスワード:
価値を感じて維持コストを支払える人が所有するべき。国が維持する気がないのなら、そのほうが良いだろう。
マジレスすると、民間所有になった場合、所有者の事情で行方不明になる事案が多発しています。
「所在不明になっている国指定文化財(美術工芸品) [bunka.go.jp]」
なんで所在不明なのかというと、多くは所有者が経済的な理由から売却したため。この場合の所有者は個人だけでなく、寺など各種法人も含む。売り払った側は体裁が悪いので、その事実を隠すことが多い。
どこで読んだか忘れたが、本郷和人が編纂所に入りたての頃、とある古文書を読みたくて所有している寺に頼み込んだが断られ続けて不審に思ったところ、編纂所の仲間が「カネに困って寺が古文書を売っぱらったのでは」と教えてくれたとか。
×国が維持する気がない○財務省が維持する気がない文化庁は却下せずに折衝を行ったので、文化庁は価値を感じて維持する気があるのだろう。
価値を感じて維持コストを支払える人が所有するべき
ならば財務省ごときに判断をまかせるのがおかしいのでは?
結果的に維持の断念に他ならない。お気持ちだけでは世の中は回らない。金が付かないということは、やらないということだ。
経理が強い会社は傾くというけど、日本という国がまんま証明してるみたい。
傾く会社は経理が強いというよりも、経営層や営業や技術が弱いから。# 相対的に経理が強く見えてしまうだけ。
「国の財」は単純に金勘定だけで文化「財」だの人「財」だのは含まれていない。国の代表面して価値を判断できるなら国会で予算審議したりする必要はないだろ。
いや、会計的に合理的に測定できるものであれば財というか資産として扱うんじゃね?
でも国宝の価値って会計でいうところの自己創設のれんに近いのかな?客観的に測定できないので、簿外資産みたいな扱いになっちゃって、計算では無視されちゃうのかも
#逆に測定できるものってなんだって考えて#アメリカの「バランスシート」にアラスカが只同然で載ってるとか考えてしまった。
ここで言ってる財は財務省の財が指すもの話だろそれには国宝や土地代などは入らんよ国の財産ではあってもね
鉄道模型を捨ててから夫の様子がおかしい [cocorepo.net]
伝説のコピペですね
それでいうと財務省は支出削減したいわけで文科省の言いなりじゃおかしい交渉折衝して文科省が負けたならそれは財務省だけの責任じゃなくて文科省も政府もひいては国民も含む責任っしょ
文科省としてはとりあえず正面で負けたからゲリラ戦としてリークしたって形じゃないすか
力を持ってる「文教族」って、森元みたいな脳筋ばっかりなんだろうな
脳筋っつか、文教系建設族みたいな感じのよーな
今回の件なんかを見るに、復活するとかしないとか一部で話題の国立メディア芸術総合センター(名前変わるんだっけ?)とかも結局はハコモノ作って終わりになりそうな……
漫画やらの資料が仮に国宝になるっても東京国立博物館より多くなる事はないだろうし、国からの予算の優先度的には低くされそうだし。もし作るなら観覧料収入とかで頑張って貰うしかないんかね?
国の財を務める専門家だなんて笑止千万。連中の意のままに予算を組み執行した結果が今の貧しい日本に成り下がったんだぜ?おまけに、過去最大の税収といいながらまだ増税しろと政府に注文付けるんだぜ?
予算のほうが増えるの早いからな財務省が払わないって話に金使い過ぎとかコメントしておかしいと思わんの?
そりゃ国の都合よく維持してくれる購入者がいるならいいけど。普通売却すればそれをどう扱うかは所有者に委ねられる。代わりに国宝を守ってくれるような奇特な人がいるならむしろ最初から寄付を募った方が。
維持されなくとも、国宝扱いを止めれば問題ない。
スレッド構造を活かしたコメントを書くようにしましょう。
賛成。平面資料はスキャンか写真、物品は3Dデータで詳細に電子化して、その費用は本体売って賄えば良いんじゃなかろうか。オリジナルを永遠に維持するのなんてどうせ無理だし、それをしないまま本体がダメになるよりは良いと思うけど。
私設博物館ならともかく、国立博物館クラスの所蔵品なら撮影とか調査とか詳細にやってますって。それでも今後の科学の発達でまた新しいことがわかったり(絵の調査で下絵が見つかったり、とか)するんだから現物を簡単に売却したりするわけにはいかないでしょう。確かに補修などを続けていてもいずれはオリジナルは失われてしまうでしょうが、それまで調査を継続しつつ現物をも見ることができるようにすること自体には大きな意義があるのでは。
こういう現代科学が万能だと盲信してるバカが、現時点で理解できない文化財をオーパーツだとか騒いでたんだろうなあw
将来価値が明らかになるかもしれないと思うなら、そう思う人が買い取れば良いだけでは?
すでに国宝に指定されるほど価値が認められているのに、なんで「将来価値が明らかになるかもしれない」なんて話になるんだ?
えっ?せめてツリーの他のコメント読んでから何か言おうよ
え?このコメントツリーで唐突に「将来の価値」なんて話を持ち出したことにつっこんでるんだよ?
価値を認められている(維持費を払うほどの価値はない)
売らなくても収蔵庫にしまい込んでしまえば光熱費はだいぶ削れそう展示は写真貼っといて凌ぐと
電子化って簡単にいうけど長期だとオリジナル維持の方が安くつく可能性も……
5年10年なら電子化の方が安いかもしれんけど、50年100年になると記録媒体の劣化やら世代交代やらで読めないとかデータフォーマットが古くて扱えないとか問題がボロボロ出てきそうだし
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
国宝を売却すればいいのでは? (スコア:0, フレームのもと)
価値を感じて維持コストを支払える人が所有するべき。
国が維持する気がないのなら、そのほうが良いだろう。
散逸の危険 (スコア:2, 参考になる)
マジレスすると、民間所有になった場合、所有者の事情で行方不明になる事案が多発しています。
「所在不明になっている国指定文化財(美術工芸品) [bunka.go.jp]」
なんで所在不明なのかというと、多くは所有者が経済的な理由から売却したため。この場合の所有者は個人だけでなく、寺など各種法人も含む。売り払った側は体裁が悪いので、その事実を隠すことが多い。
どこで読んだか忘れたが、本郷和人が編纂所に入りたての頃、とある古文書を読みたくて所有している寺に頼み込んだが断られ続けて不審に思ったところ、編纂所の仲間が「カネに困って寺が古文書を売っぱらったのでは」と教えてくれたとか。
Re: (スコア:0)
×国が維持する気がない
○財務省が維持する気がない
文化庁は却下せずに折衝を行ったので、文化庁は価値を感じて維持する気があるのだろう。
価値を感じて維持コストを支払える人が所有するべき
ならば財務省ごときに判断をまかせるのがおかしいのでは?
Re: (スコア:0)
結果的に維持の断念に他ならない。
お気持ちだけでは世の中は回らない。
金が付かないということは、やらないということだ。
Re: (スコア:0)
経理が強い会社は傾くというけど、日本という国がまんま証明してるみたい。
Re: (スコア:0)
傾く会社は経理が強いというよりも、経営層や営業や技術が弱いから。
# 相対的に経理が強く見えてしまうだけ。
Re: (スコア:0)
「国の財」は単純に金勘定だけで文化「財」だの人「財」だのは含まれていない。
国の代表面して価値を判断できるなら国会で予算審議したりする必要はないだろ。
Re:国宝を売却すればいいのでは? (スコア:1)
いや、会計的に合理的に測定できるものであれば財というか資産として扱うんじゃね?
でも国宝の価値って会計でいうところの自己創設のれんに近いのかな?
客観的に測定できないので、簿外資産みたいな扱いになっちゃって、計算では無視されちゃうのかも
#逆に測定できるものってなんだって考えて
#アメリカの「バランスシート」にアラスカが只同然で載ってるとか考えてしまった。
Re: (スコア:0)
ここで言ってる財は財務省の財が指すもの話だろ
それには国宝や土地代などは入らんよ
国の財産ではあってもね
Re: (スコア:0)
鉄道模型を捨ててから夫の様子がおかしい [cocorepo.net]
伝説のコピペですね
Re: (スコア:0)
それでいうと財務省は支出削減したいわけで文科省の言いなりじゃおかしい
交渉折衝して文科省が負けたならそれは財務省だけの責任じゃなくて文科省も政府もひいては国民も含む責任っしょ
文科省としてはとりあえず正面で負けたからゲリラ戦としてリークしたって形じゃないすか
Re: (スコア:0)
力を持ってる「文教族」って、森元みたいな脳筋ばっかりなんだろうな
Re: (スコア:0)
脳筋っつか、文教系建設族みたいな感じのよーな
Re: (スコア:0)
今回の件なんかを見るに、復活するとかしないとか一部で話題の国立メディア芸術総合センター(名前変わるんだっけ?)とかも結局はハコモノ作って終わりになりそうな……
漫画やらの資料が仮に国宝になるっても東京国立博物館より多くなる事はないだろうし、国からの予算の優先度的には低くされそうだし。もし作るなら観覧料収入とかで頑張って貰うしかないんかね?
Re: (スコア:0)
国の財を務める専門家だなんて笑止千万。
連中の意のままに予算を組み執行した結果が今の貧しい日本に成り下がったんだぜ?
おまけに、過去最大の税収といいながらまだ増税しろと政府に注文付けるんだぜ?
Re: (スコア:0)
予算のほうが増えるの早いからな
財務省が払わないって話に金使い過ぎとかコメントしておかしいと思わんの?
Re: (スコア:0)
そりゃ国の都合よく維持してくれる購入者がいるならいいけど。普通売却すればそれをどう扱うかは所有者に委ねられる。
代わりに国宝を守ってくれるような奇特な人がいるならむしろ最初から寄付を募った方が。
Re: (スコア:0)
維持されなくとも、国宝扱いを止めれば問題ない。
Re: (スコア:0)
スレッド構造を活かしたコメントを書くようにしましょう。
Re: (スコア:0)
少子化、高齢化を止めないんだからいずれそういう国になると思うよ。
電子化して売却 (スコア:0)
賛成。
平面資料はスキャンか写真、物品は3Dデータで詳細に電子化して、その費用は本体売って賄えば良いんじゃなかろうか。
オリジナルを永遠に維持するのなんてどうせ無理だし、それをしないまま本体がダメになるよりは良いと思うけど。
Re: (スコア:0)
私設博物館ならともかく、国立博物館クラスの所蔵品なら撮影とか調査とか詳細にやってますって。
それでも今後の科学の発達でまた新しいことがわかったり(絵の調査で下絵が見つかったり、とか)
するんだから現物を簡単に売却したりするわけにはいかないでしょう。
確かに補修などを続けていてもいずれはオリジナルは失われてしまうでしょうが、それまで
調査を継続しつつ現物をも見ることができるようにすること自体には大きな意義があるのでは。
Re: (スコア:0)
こういう現代科学が万能だと盲信してるバカが、現時点で理解できない文化財をオーパーツだとか騒いでたんだろうなあw
Re: (スコア:0)
将来価値が明らかになるかもしれないと思うなら、そう思う人が買い取れば良いだけでは?
Re: (スコア:0)
すでに国宝に指定されるほど価値が認められているのに、なんで「将来価値が明らかになるかもしれない」なんて話になるんだ?
Re: (スコア:0)
えっ?
せめてツリーの他のコメント読んでから何か言おうよ
Re: (スコア:0)
え?
このコメントツリーで唐突に「将来の価値」なんて話を持ち出したことにつっこんでるんだよ?
Re: (スコア:0)
価値を認められている(維持費を払うほどの価値はない)
Re: (スコア:0)
売らなくても収蔵庫にしまい込んでしまえば光熱費はだいぶ削れそう
展示は写真貼っといて凌ぐと
Re:電子化して売却 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
電子化って簡単にいうけど長期だとオリジナル維持の方が安くつく可能性も……
5年10年なら電子化の方が安いかもしれんけど、50年100年になると記録媒体の劣化やら世代交代やらで読めないとかデータフォーマットが古くて扱えないとか問題がボロボロ出てきそうだし