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高速道路の料金徴収期限、2065年までから2115年までに延長」記事へのコメント

  • 利用者負担ならしょうがないね、というところか
    というか無料化なんて信じていた人はまさか居ないよね?

    それにしても、圏央道ならともかく田舎の暫二も全部完四にするつもりなのかな

    • Re: (スコア:1, オフトピック)

      利用者=受益者ではないけど。

      高速道路が無料(もしくは安価)になれば交通量が一般道から高速道路にシフトする。

      例えば交通事故。信号、歩行者、自転車などがない高速道路は一般道路より格段に交通事故が少ない。つまり交通量が高速道路にシフトすれば交通事故は減る。この場合の受益者は?

      例えば環境負荷。交通量が高速道路にシフトすれば信号等におけるストップ&ゴーが減り、消費される化石燃料が減り、二酸化炭素排出量が減る。この場合の受益者は?

      • by Anonymous Coward on 2023年01月18日 18時21分 (#4396297)

        別の視点からその論点を返してみよう

        >高速道路が無料(もしくは安価)になれば交通量が一般道から高速道路にシフトする。

        高速道路が無料化されたら、レジャー目的の不要不急の一般車(乗車人数数人程度)がなだれ込み常時渋滞になる(しかも無料化されたことにより、拡幅のための財源もないので永遠に渋滞が解消されない)
        前述の単純な交通量増加に加え、サンデードライバー等がなだれ込むことで整備不十分の素人自動車が来ることで軽微な気象変動(積雪等)でスタックすることで大渋滞になる

        高速道路をインフラとして利用している物流業界がこの影響を受ける

        この場合の不受益者は物流業界の従事者だけだろうか?

        #これも一面的な反論でしかなくて、俯瞰的に論じるなら
        #高速道路だけでなくJR旅客・貨物や航空、今後普及するドローン配送や自動運転の乗り合いの
        #それぞれのインフラとしての役割とそれをどこに流すかとかも加えて総合的に考えるべきなんだろうけどね

        親コメント
        • by yasuchiyo (11756) on 2023年01月18日 23時03分 (#4396444) 日記

          実際、無料化じゃないけど高速1000円やった時は、渋滞爆増&公共交通壊滅の危機になって社会全体としてはネガの方がでかいって評価だった
          やるなら公共交通機関もタダにして、どの交通手段選ぶか見てみた方がいいかもな。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            じゃあ東京大阪等、大都市とその近郊のみ除外でやればいいんじゃね?
            実際に地方では特に渋滞ってほどの問題はほぼ起きていないし、むしろ並行幹線の
            渋滞減ってたから。

          • by Anonymous Coward

            そうだっけ?

            集中する時間帯を除けば気軽に乗れて便利だったし、一般道も高速道路無料のおかげで渋滞が大幅に解消されていた。
            たしかに高速道路が無料になることで、滅多に高速道路を使わないようなスカポンタン交通ルール知らないドライバーが多数高速道路に現れて混乱はあった。
            高速道路の追い越し車線をずっと60km/hで走ったりとか。

            トラックなどの運送コストも大幅に下がり、今のように限られた時間に料金所を通ろうとして高速道路上に路駐したり、一斉に料金所に殺到するようなトラックの集団が発生しなくてよかった。

            無償化すれば料金所も要らなくなるので、料金所での渋滞も無くなる。

            プラスマイナスでいうと、プラスが多かった気がするよ。
            ただし利権とか維持管理コストを考えて暫定有料化を永久に続けるのもしょうがないと思う。

            • by Anonymous Coward

              少なくとも観光のクーポンとか意味不明な施策よりも高速料金無料や定額の方が
              観光客誘致だけでなく企業の地方移転の契機にもなるから余程地域活性化になる。
              それと高速道路が既にあるのに有料で利用されないからって
              並行して通行料無しの高規格道路をつくるみたいなアホな話も不要になるしね。

              与党の議員がこれに反対するのは新規の道路やI.Cを作ることで「俺の力で高速道路を引っ張ってきた」が
              やりにくくなるってのが最大じゃね?

        • by nim (10479) on 2023年01月18日 21時50分 (#4396404)

          「不受益者」っていう言葉ある?

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            文脈から意味を考えると
            受不利益者
            ですかね

          • by Anonymous Coward

            外部経済とか外部不経済という言葉があります。この程度のことも知らないのに政治だの経済だのについてうんちくを垂れるのはやめたほうが良いかと思います。

            • by Anonymous Coward

              経済戦争とか不経済戦争とか世界経済とか世界不経済という言葉がありますん

              ・・・で、受益者に対して不受益者という言葉はあるの?

              日本語の意味だけ見れば、受益者にあらずなら非受益者、受益者なしなら受益者不在みたいな言い方すると思う
              ただ「非〜」の意味で使われて転化した「不〜」もあるので、結局は用語として有るか無いかの話だ

        • by Anonymous Coward
          昨今の大雪でスタックさせてんのはほぼほぼプロドライバーやろが
        • by Anonymous Coward

          無料化≠無制限流入化
          となる方策を何か考えればいいんじゃないかな

          上記の問題が起こらない最適な車両数を定義してそこまでは積極的に利用してもらう
          それ以上は趣旨理解のうえ流入制限を受け入れてもらう
          道路資源の最大活用になりますね

          • by Anonymous Coward

            乗鞍スカイラインみたいに無料開放と同時にマイカー利用禁止に

        • by Anonymous Coward

          高速道路が無料化されたら、レジャー目的の不要不急の一般車(乗車人数数人程度)がなだれ込み常時渋滞になる

          その分、一般道が空くんだから、ナビで適切に誘導すれば済む話。
          今時、スマホでも車載ナビでも、交通情報を見て経路を決定してるんだから。

        • by Anonymous Coward

          高速道路が無料化されたら、レジャー目的の不要不急の一般車(乗車人数数人程度)がなだれ込み常時渋滞になる(しかも無料化されたことにより、拡幅のための財源もないので永遠に渋滞が解消されない)

          前提がおかしい。ならないんじゃね? 少なくとも常時すべての高速道路がってことはあり得ない。
          国道や県道他、有料の高速道路はたくさんあるが、それらが拡幅されないとかないし、渋滞するほど需要がある道路なら
          経済効果も高いので対応はされてる。
          どう考えても『永遠に渋滞が解消されない』は極端で頭の悪い叩くための屁理屈でしかないわ。

海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs

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