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日本の国内出生数が初めて80万人を割る」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2023年03月01日 13時07分 (#4419026)

    https://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou16/JNFS16gaiyo.pdf [ipss.go.jp]

    ・子供数が減っているのは、結婚数が減っているから
    ・結婚さえしてしまえば子供数は2程度でほとんど変わらない
     (ただし直近では1.9程度に減少している)
    ・晩婚家庭ほど子供数は少ない

    つまり、子供数を増やしたいのであれば、
    子育て支援なんぞより結婚支援したほうがいいし、
    女性の社会進出は禁止、若いうちからどんどん嫁に入れろ、
    とかのほうがよっぽど効果がある。

    今どきこんなこと言おうものなら袋叩きになるのは明らかだから絶対誰も主張しないだろうけどね。

    • by Anonymous Coward on 2023年03月01日 13時23分 (#4419045)

      ・晩婚家庭ほど子供数は少ない

      つまり、子供数を増やしたいのであれば、
      子育て支援なんぞより結婚支援したほうがいいし、
      女性の社会進出は禁止、若いうちからどんどん嫁に入れろ、

      結婚したものの、収入が少ないので共働きを止められず.....
      なので、景気を良くして若い世代の収入を上げないことには改善しないと思う

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        実際には景気と出生率ってあまり関係ないんよね

      • by Anonymous Coward

        収入だけ上げても使う暇がないとダメだよ
        「40代で墓が立つ」じゃあ意味がない

    • by Anonymous Coward on 2023年03月01日 14時14分 (#4419096)

      去年娘が生まれて一男一女の親になったが今のとこお金の問題は無い。
      給付金や補助が思いのほか充実しつつある。
      結婚してすぐには子供ができなかったが補助金のお陰で不妊治療を続けることができた。
      ただ子育ての支援は今よりもっと必要だな。
      子供がマイノリティになることで世の中の仕組みが子連れに厳しくなってんのは痛感する。
      ちょっと前にバスでベビーカー云々あったよね。
      子供を連れているとできることが減る。
      能力的に1人育てるのがいっぱいなのが現状。共働きじゃないと子を預けることもできない。
      2人目ともなるとできることが更に減るから作る気にならないんじゃないかな。
      ウチでも義実家の支援があったからこそ育てていけているので。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        子供が子供でいる期間なんてほんのすこし。一番の問題はその子が大きくなったときに就職して自活できるかどうかなのよね。
        求人を増やさずに人口増加なんてと思ってしまう。

        • by Anonymous Coward

          労働者が足りなくて外国から引っ張ってこようとしてるくらいだし
          そこは大丈夫なんじゃないかな

          • by Anonymous Coward

            ×労働者が足りない
            〇奴隷のように格安で働いてくれる労働者が足りない

            • by Anonymous Coward

              ◎最低賃金で日本人を雇ってる競合に対し同じ日本人では優位性が得られない

          • by Anonymous Coward

            外国から引っ張ってきて充足させようとしているのは「安い賃金で雇用者の言いなりに働いてくれる」労働者でしょ
            日本の安月給が祖国に持って行けばひとかどの財産になった時代なら人も呼べたけど
            凋落する一方の日本で今後その層が満たされる事は未来永劫無いんじゃないかな

            • by Anonymous Coward

              あれって「法律上の最賃より給料を減らせば差額が儲かる」ってだけの話だからね
              働き手が足りないんじゃなく日本人相手では賃金も値切る限度を超えたってだけ

      • by Anonymous Coward

        同居してもいいし
        だれかが仕事辞めて面倒見てもいい
        それじゃやってけない? 高校出るまで大した金なんか掛からんよ
        習い事だの塾だの予備校だのは行かなければいいだけ

        それを金を掛けるのが愛情だ義務だと当の塾やらに煽られて真に受けてるからあかんのよ
        あなたがアカンというんじゃなくて世間の空気がね

        • by Anonymous Coward

          > 習い事だの塾だの予備校だのは行かなければいいだけ

          そんな子供に職は無い
          移民の枠に日本人は就けない

          • by Anonymous Coward

            それが思い込みなんだよ
            高卒でも普通に就職してる
            世間が狭すぎるんだよ
            地理的文化的に外に出たこともないんじゃねーの?

            • by Anonymous Coward

              そういう層はこういう場では議論の対象外ってことじゃないかな

        • by Anonymous Coward

          バヨイダケ生えてるけど金の問題だけではないよね。
          健やかに育てる(有り体に言えば死なせないようにする)だけでも相当なパワー使うんだよね。
          そこにお金を投入しようにも限度があるわけで。

    • 論理に重大な抜けがある。

      ・結婚している人の子供の数は一定
      ・結婚数が減っている

      を前提とすると、

      「結婚数を増やす」

      他に

      「結婚していない人が子供をつくるようにする」

      というのが抜けてる。効率を考えるとそちらを推進すべき。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      キッシー:よーし、独身税の導入だ。

      • by Anonymous Coward on 2023年03月01日 13時24分 (#4419046)

        結婚したり子供を作って育てたりという義務から逃れてる罪悪感を金を払うことで解消できるようになるので願ったり叶ったりなんだよなぁ。

        保育園のお迎えか何かで失敗事例があるらしいけど、預けた子を迎えに行くのが規定の時刻までに間に合わなかった場合に罰金、とすると、罪悪感から何とか間に合わせようとしていた人らが、追加料金で延長できるなら良し、としたのか、間に合わない率がむしろ上がってしまったとかいう。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          独身税取られるからと言って結婚しようという気には全くならんな。
          そもそも今現在、扶養控除や家族手当という実質的に独身税を取られてるけどその気にならんもの。
          もっと鼻血も出ないぐらい取られないとw

          しかし、もう手遅れな歳になって思うのは、家族がいればもっと頑張れたのかなぁと。
          羨ましいとか後悔はないのだけれども、モチベーションが上がらないというか、こんなもんでいいかと頑張れない。

          世のパパ達はどうなん?

          • by Anonymous Coward

            正直、家族を養えないかも…というぎりぎりまで追い詰められたことがないのでわからない
            失業したら奨学金でも貰ってね ぐらい

      • by Anonymous Coward

        結婚支援のために金が無いから結婚しない勢を大幅支援

    • by Anonymous Coward

      2.0や1.9だとせいぜい現状維持だから解決しない

      • by Anonymous Coward

        もし現状維持できたら大したものだよ

    • by Anonymous Coward

      イニシエの昭和時代
      地域で信頼関係が構築されていて、なんだかんだで就職の世話してくれたり
      集団就職とかで正規雇用にありついて生活は安定するような社会になっていた
      そして、適齢期になればお見合いとかで結婚を促されて家庭を持てた

      もしかしてバブル景気で働かなくても土地や資産転がせば金を儲けられるということに気がついた人が増えて
      そういう安定した社会構造が破壊されて・・・

      今に至る?

      結局今は働くよりも投資して資産を増やせと政府が言ってるし
      子育てなんてリターン不明な投資に金かけられるわけもなし

      • by Anonymous Coward

        戦後の最初の少子化は団塊世代

        義父母から離れた核家族を望んで
        ニューファミリーとかいって団地住まいが流行り都心に集中した
        そのため育てられる子が1~2人になった

        ちなみに私の父親は戦後生まれの7人兄弟
        母方も少なめで3人兄弟だった

        • by Anonymous Coward

          地方から若者を都市部に集めたのは財界の意向だよ
          「金の卵」と称して集団就職で集めていたのを知らないのかな?
          財界が欲しいのは、いつでも「安価で従順な労働者」だよ

          • by Anonymous Coward

            企業が子供を買い取ることを許可するか
            集めて養育したらだいぶ安いだろう
            奨学金みたいにして返させればよろしい
            もちろん税金からも補助出してね

            • 企業からすれば絶対値で「だいぶ安い」のではなく、相対値で「他より安い」ものでなければ原理的に差益が発生し得ないので意味がないです。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              もう一歩進めて、国家が後押ししたらいいんじゃないかな
              それってなんて義務教育?

              • by Anonymous Coward

                義務教育で衣食住の世話はしてくれませんよ(いや食は一部あるか?
                全寮制でないと

                国が買い取るのでも一向にかまわないけど、公務員にやらすと競争が無くて効率がね…

              • そういう植民地プランテーションの類は短期的には株主利益になるんですが、長期的には市民の質が下がっていって革命が起きて石器時代になっちゃうんですよ。公務員の公共事業は非効率である、というのも大部分が思い込みというか、戦後の報道におけるテンプレの一つでしかないです。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                市民の質が下がると革命が起きるとはイヤハヤ新鮮な意見
                まぁ俺は石器時代になるほうが亡ぶよりいいんでそれでも困らんけど

                それに公共事業が効率が悪いとは言ってないぞ
                公務員だけで仕事させると効率が悪いんだ 原理的なものではなく事実として

                ただそれは全員を相手にしなきゃいかんとか公平性の担保などの問題でそういう方向に圧力が働くから
                じっさいそうならざるを得ないところもある
                大企業病を極めてると言ってもいいよ

                切り捨てとトライアンドエラーが早く回るようにするには民営、それもデカすぎないほうがいいんだよ
                向くことと向かないことがあるというだけ

              • 旧英国植民地系は概ねそんな感じじゃないっすかね。企業がガンガン収奪して奴隷化を図って、引き揚げがかかると転覆していつまでも失敗国家のまま。しかも出生率が高止まりするわけでも人口が高水準を維持するわけでもなくて、先進国よりちょっと没落ペースが遅いだけ……

                その公務員叩き論もコピペ同然だし、救いがない人だなぁ……

                親コメント
              • > あんたが言ってるだけで全くそう思ってないのに

                (深い溜息)

                親コメント
              • 自分が思ってないと自己欺瞞できていれば事実として思ってないのだ、程度の人と会話したくないので……

                親コメント
          • by Anonymous Coward

            都市部といっても、京浜工業地帯といった都市郊外エリアですね。財界が欲しがった金の卵は。
            本当の都市エリアだと、中小企業の小規模店になってきて、こっちは離職率もえらい高かった。江戸の丁稚と同じ。

    • by Anonymous Coward

      私も思っていても主張できない。
      女性が社会進出すれば晩婚化する。
      女性の婚姻可能年齢は18歳になったが男女とも16歳にしてもよかったはず。
      同性婚?
      ますます少子化する。

      • by Anonymous Coward

        性成熟と社会的成熟が同一視されてるからな。
        学習すべきことが増えて社会的成熟が遅くなっても、生物としての性成熟時期は変わらんのだが。
        妊娠適齢期を社会的成熟に費やして、経済的自立した頃には妊娠をためらうような年齢に……

        • by Anonymous Coward

          経済的に尻してなくたって子供は産んで良いんだけどね
          それをダメだダメだというのがもう間違い

          • by Anonymous Coward
            尻でシても子供は生まれないぞ
          • by Anonymous Coward

            大学出て就職するルートに乗らなきゃダメダメ評価な社会にダメ出しすると
            ただし女性に限る、がついて回るんだよね。だって妊娠適齢期に合わせた話なんだから。
            そうするともうフェミが燃え上がって話にならない

    • by Anonymous Coward

      いや、ひとり親で育てられるようにした方がよっぽど効果あるよ。
      この時代に婚姻数を増やすのは無理がある。

    • by Anonymous Coward

      女性を家庭に縛れとか独身から重税を取れとか、誰かが犠牲になるような方法はダメだな。
      無茶苦茶な対策しないと改善しないなら諦めて受け入れるしかない。
      まぁ衰退はするけど滅びはせんやろし、そんな犠牲で維持できたとしてもおぞましすぎる。

    • by Anonymous Coward

      結婚相談所の無料化ぐらいはやるべきだと思うよ。
      結婚してもいいと思っている人間が金で躊躇しているのがもったいない。金をつぎ込むべき所はここ。
      少子化には一切効果がない子育て支援なんかに無駄金を使っている場合じゃない。

      • by Anonymous Coward

        中国の学習塾規制は乱暴だが方向性ではちょっと納得感があったな
        ゼロサムゲームになってる構造は破壊していかないといけないと思うわ

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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