パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

iPodのバッテリーに「汚い秘密」」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2003年11月28日 7時22分 (#442397)
    ノートで2年持ちませんね。バッテリーは劣化して充電しても急速に低下して使い物にならなくなります。私の場合は傷弾きバッテリーの殻割りでセル交換
    して入れましたけど。交換中にショットすると急激に発熱するので危ない部類
    の電池であるのは確かなようです。

    ちなみに、リチウムイオン電池には2種類あってリチウムイオンバッテリーと
    リチウムポリマーバッテリーがある。前者は缶に電解コンデンサーのような構
    造で、後者は電解液ではなくポリマー(重合と呼ばれる化学反応でできる化合
    物)が違う。ゲル状のため液漏れがなく形が自由であるがリチウムイオン電池
    にコストや容量の面で劣る。

    突然使えなくリチウムイオン電池
    内部にガスが溜まると圧力でスイッチが切れる構造のため古くなると突然
    動かなくなります。分解してガス抜きするととりあえずは使えますがガスと
    一緒に電解液が多少もれます。あくまでも実験として下さい。
    ちなみに切れるのは爆発防止のためです。容器が固いですからね

    劣化のメカニズム
    http://criepi.denken.or.jp/jpn/PR/Nenpo/2000jh/00seika41s.pdf

    #変なシート張っても効果なんてないですよ
    • 私の場合,未だかつて「劣化」で使えなくなった経験は無いです。そのかわり突然死で使えなくなる症状なら3回くらい経験しています。

      > 突然使えなくリチウムイオン電池

      かもしれませんが,ACアダプタを抜き差しするタイミングで逝ってしまうようで,過電流でヒューズ切れかと思ったりします。
      バッテリーの仕組みには詳しくないので,正確にはわかりませんが,3回とも同じような逝き方でした。
      メーカーはNECとSONYとSONYでした。また壊れるかと思うと,新しいバッテリーを買うのに躊躇してしまいます。
      親コメント
      • Thinkpad 560 : 全く使えません。ただの重石と化してます。
        Thinkpad 235 : 使えるヤツとそうでないものが。基本的にバッテリー買い足し。
        T21 : 30分位しか持ちません。劣化しているのだろう。
        R30 : 1h は持ちますね。
        2年も過ぎると、駄目みたい。大概 AC 接続で使っていたのに
        • 2年も過ぎると、駄目みたい。大概 AC 接続で使っていたのに

          ACつなぎっぱなしだと、ちょっとコンセントを抜いたときなどに微妙に放電/充電を繰り返すことになりバッテリーの寿命を損ねます。どうしてもバッテリーの寿命を延ばしたいならACアダプターをつないでいるときはバッテリーを外しておくしかないですね。

          それが嫌なら、自宅や事務所に居るときはなるべくバッテリー稼働で使ってバッテリーの寿命を使い切るというのも手です。つなぎっぱなしでも酷使しても1~2年で寿命という結果に違いはありませんから。(結果は変わりませんが精神衛生に良いです)

          私はノートPCをだいたい3年で買い換えてますが、バッテリー買い換え代は最初から勘定に入れておくようにしています。たいてい新品購入時に大容量増設バッテリーも買うので、予算的には本体+5万円位程度になっちゃいますが。

          携帯電話の普及で充電池の寿命、交換部品代に対する感覚がイヤでも身に付いて来ているのでiPODみたいな物の購入時にバッテリーを買い換えたらってな事を考えるのは一般的になっていくんじゃ無いかなぁと思います。

          #米国在住当時日本から苦労して取り寄せたPanasonic
          #ノートのバッテリーがつないだとたん即死したことが
          #あります(T^T) 2万円が一瞬でぱぁ
          #本体の充電回路がおかしくなっていたらしい……

          親コメント
          • > 微妙に放電/充電を繰り返すことになりバッテリーの寿命を損ねます。

            徐々に性能が落ちていくなら,劣化したと分かるのですが,私の例のように,
            ACを抜き差しした瞬間に,バッテリーが死んでしまったような場合,
            何が考えられるでしょうか?

            > #ノートのバッテリーがつないだとたん即死したことが

            ↑これに近いような気がします。

            それまで普通に使えていたのに,突然使えなくなってしまいました。
            再充電回数38回なのに,0%表示のまま充電できなくなってしまいました。
            コントロールパネルからメーカーや型番などの情報は読み取れるので,
            制御基盤は生きているようです。

            まったく同じような症状を3回経験しているので,自宅が呪われているのではないか,心配です。(うそ
            親コメント
          • >バッテリーの寿命を延ばしたいならACアダプターをつないでいるときはバッテリーを外しておくしかないですね。

            そうしたいのは山々なんですが、 ACが落ちた(瞬間停電とかも)とき、
            「せっかくノートを買ってるのに」普通のデスクトップと運命を共にする(笑)のは、
            やっぱりシャクですので、外せないんですよね。

            大容量の逆で、小容量バッテリーみたいなものが存在してくれるといいんですけどね。
            停電になったらせいぜいシャットダウンするまでの時間しか持たないような奴。
            ただし充放電の劣化に対してはめっぽう強い方式の奴。
            そうすれば、AC有るときはそれを繋いでおくんですが…
            #外付けという手もあるかもな…

            ノートPC(の殆ど)のバッテリについて腹が立つのは、散々既出ですがやっぱり、
            搭載可能な電池商品が限られることですね。
            上記みたいな妙なバリエーションが売られてるわけでもなし、
            他の機種のを流用できることもそんなに多いわけでなし。
            逆(?)に見ると、その専用電池には、PC本体以外の充電器(!)が存在することも滅多にないし。
            なんとも不便な話です。

            理想は乾電池みたいに汎用品になってくれて、
            何年経っても交換したいときに交換できるぞと
            ほぼ安心できる状況になってくれることですが…

            #PCは今のところ諦めるとしても、Palmやモバみたいなのは乾電池型でないと許せないので、G7
            #そういやPalmももう4年目だっけか…
            親コメント
            • UPS付きコンセントから繋ぐってのはどう?
              アレの中の人は鉛蓄電池だから、浅い放充電でも劣化しないよ。

              ノートに突っ込む電圧が12Vとかなら、
              ゴニョゴニョさせるのも手かもしれん。無保証だけど安価。

              いろんな特性の電池を積みたいって意見は解るけど、
              いろん
              • >UPS付きコンセントから繋ぐってのはどう?
                >アレの中の人は鉛蓄電池だから、浅い放充電でも劣化しないよ。

                持ち歩きたいってのも有るんですよね。
                UPSって疎いんですが、持ち歩けるくらい軽いものは有るんでしょうか?

                鉛がイケてるってのは話に聞いてます。
                車の電池が未だにあれである理由とか、
                初代のMacのNote(PowerBookってんだっけ)が鉛だった理由とか、が
                それだ、と聞いたような記憶があります。
                ただ、鉛は重いという意味でモバイル向きでない、とも。

                たとえばラジコン用の鉛電池(重いので模型の動力用ってことはないですが、
                野外で模型を充電したり、模型のエンジンを外力でスタートさせてやる時の電源とか、
                には使われてるようで)を腰に括りつけようか?と思ったことならば
                無いでもないんですが…(^^;

                ># バッテリ側に充電回路を搭載すれば解決できるんだろうけど、
                ># 今度は交換用バッテリが高くつく罠

                どっちにも搭載しないことにしたらどうだろう?
                つまり、本体と電池の「間」に入れるアダプタみたいなかたちにすれば…?
                親コメント
              • G7にマジレスカクイイ。
          • > 私はノートPCをだいたい3年で買い換えてますが、バッテリー買い換え代は最初から勘定に入れておくようにしています。
            > たいてい新品購入時に大容量増設バッテリーも買うので、予算的には本体+5万円位程度になっちゃいますが。

            たまに「買いたいときには売ってない」というバッテリーの話を見かけますね。
            なのでPCに限らず、買うときに互換性をチェックして
            • たまに「買いたいときには売ってない」というバッテリーの話を見かけますね。
              なのでPCに限らず、買うときに互換性をチェックして売れ筋のバッテリーを積んでいる機種か、
              切れたら諦めるということができる機種というのを優先的に選んでます。
              #このスレッド何故か盛り上がってまつね
              #オフトピなのでこの辺で切り上げますが

              個人的な体験談ですが……
              パナソニックは部品の手当がさすがに良くて、A44あたりのキーボードが今年に入っても入手可能だったりしました。(サービス窓口に電話したら部品としてびっくりするほど安く売ってくれた(*^^*)) バッテリーの入手性も量販店の在庫状況も含めて良い方ですが、バッテリー寿命に関しては評判が芳しくなかったりします。
              SRシリーズとか同じバッテリーを使い回しにしていて安心感があり、なおかつ入手性の良いソニーもバッテリーのマネージメント関係は評判悪かったりとこの辺の判断は結構難しかったりします。

              その辺がぁゃιぃメーカーの製品を買うときは新品購入時に予備のバッテリーを買ってしまうという手もありますが、必要じゃ無いかもしれない物に2万円近い出費……と考えるとひいてしまいますね。

              親コメント
              • 以前ジャンク屋で買ったPRONOTE(FMR-50CARD辺りの互換機)のニカドバッテリを2年位前に注文したら購入できました。
                製造年月を見ると、注文してから造ったらしい。
                見た目は新品(当然だけど)で取り付けると違和感爆発。ただし、全然持たない(仕様)のに値段は8000円と当然の新品価格でした。さすがに無理があるので、最近は使ってません…。
                テキスト編集マシンとして復活させるかな。
                親コメント
          • > どうしてもバッテリーの寿命を延ばしたいならACアダプターを
            > つないでいるときはバッテリーを外しておくしかないですね。

            それだとUPSとして機能しないじゃないか…。
        • AC接続で長期使う場合は、バッテリ外しておいた方が長持ちするらしいって聞いたことがあります。
          たしか、ちょっと自己放電するたびに充電されちゃうからヘタリが早いとか何とか…?(うろ覚え
          親コメント
        • >2年も過ぎると、駄目みたい。大概 AC 接続で使っていたのに
          リチウムイオンは満充電状態近辺が一番劣化すると聞いたことがあるかも
    • by Anonymous Coward
      毎日充放電を繰り返して、500日も持つバッテリー技術って、めったにお目にかかれないと思うのですが。
      その上、何であれ保証期間が過ぎているものに対して、無料で修理しろと文句言って、ハイそうですか
      • Re:同感 (スコア:2, すばらしい洞察)

        by hokuto (16888) on 2003年11月28日 10時41分 (#442583) ホームページ
        これの元記事は、「バッテリーが2年ももたないなんてけしからん!」ではなく、「バッテリー交換だけで255ドルもかかるなんてけしからん!」というサイトを紹介しているように見えます。
        (現在は100ドルだかで出来るようですが)

        保証期間が過ぎたものを無償で修理しろとも書かれていません。

        「このサービスは不当に高いのではないのか」と消費者が企業に訴える権利は当然ありますし、今回の件は(255ドルの時点では)確かに不当に高いように見えます。

        それをニュースとして取り上げるのがそんなに納得できませんかね?
        ここはアレゲな「ニュースサイト」だった気がするのですが。
        親コメント
        • by tercio (17780) on 2003年11月28日 19時13分 (#443071)
          >いや、だから18ヶ月しかもたないのは電池の特性として仕方ない [slashdot.jp]わけでしょう?

          問題の兄弟の主張は「交換不能な電池なのに1年半しか持たない」。
          という点にあるのであって、リチウム電池の特性には何の関係もありませんよ。
          また、それが安価に交換できるものであればそもそも文句すらでないでしょう。

          元の記事を読んでいますか?
          私と話が噛合ってなくて、なんか誤解があるとしか思えないのですが。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >また、それが安価に交換できるものであればそもそも文句すらでないでしょう。
            それは、まさにそうですよ。

            ちゃんと、私のスタンスを書いておかなかったから、食い違いがあったんだと思いますが、今回のことについては、基本的に
            「交換に$225もかかるままだったら、Appleが文句を言われてるのは当たり前」と言うスタンスです。

            ただ、問題の兄弟は主張の仕方がおかしいね。誤解されて損するね。って言うのが、私の意見です。

            #思いっきり妄想モードで言えば
            #「電池が1年半しかもたないって言い方が、Appleだけじゃなく、電池メーカに対する文句にとれる」
            • by Anonymous Coward
              結果として「iPodの法外に高いバッテリー交換費」を広く知らしめることができたんだから、パフォーマンスとしては成功でしょう。

              > #あと、この主張がどっかの掲示板で言ってる程度のものだったら、とくに何も感じなかった。
              逆に、掲示板でiPodのバッテリーの寿命について議論してたのなら「なに的外れな主張してるんだか」と思うけど。
        • Mac & Pal [mac.com]経由ですが、MacDirectoryの記事 [macdirectory.com]に詳細が掲載されています。

          100ドルの電池交換プログラムについて、"I fully acknowledge that they are now offering a very fair battery replacement program. I think $99 dollars is a very fair price."(弟談)とのことです。

          親コメント
        • by Anonymous Coward
          一つ言えることは兄弟揃って阿呆だったってことは言える。
          バッテリー交換の価格を訴え続けていればよかったものを
          バッテリーが2年しか持たないなど当たり前の事を言った
          所に話を複雑にしているのだろう。

          当初の訴えなら話としてはもう終わってい
          • by tercio (17780) on 2003年11月28日 11時28分 (#442640)
            そりゃちょっと誤解では?
            問題の兄弟の主張するところは、
            バッテリーが1年半しか持たないのに交換には
            新品を買うほどの金がかかる、つまり交換不能だ!
            ってコトでしょう。

            そんなに無理ないちゃもんつけてるようには見えませんが・・・。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              >問題の兄弟の主張するところは、
              >バッテリーが1年半しか持たないのに交換には
              >新品を買うほどの金がかかる、つまり交換不能だ!
              >ってコトでしょう。

              それなら、なぜペンキで書いてる文章が
              「iPodのバッテリーは、18ヶ月しか持たない」なのかなぁ、と...
              • by tercio (17780) on 2003年11月28日 16時25分 (#442933)
                私はこういうことだと思いました。

                1・バッテリー交換は非常に高価
                2・かと言ってバッテリーは18ヶ月しか持たない

                よって、
                「バッテリーが交換できないのに18ヶ月しかもたないぞ!」
                という表現でしょう。
                よくある表現方法と思いますが・・・。
                親コメント
              • by njt (4968) on 2003年11月29日 17時34分 (#443694) 日記
                unreplacable battery
                つまり、「交換できない」
                って書いてるよ?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                バッテリー交換の費用はカタログなり店頭なりサイトなりで確認できますよね。
                でもそのバッテリーが「こんなに早く切れるんだよ」という事実は個人ユーザレベルだとあまり知られていない、という判断からじゃないんでしょうか。
              • by Anonymous Coward
                きちんと全てを書かないと、ちぐはぐで理解できないヒトも居るんです。
                察して下さい。
              • by Anonymous Coward
                > きちんと全てを書かないと、ちぐはぐで理解できないヒトも居るんです。
                > 察して下さい。

                言葉を使いこなせない動物をヒトとして認めてしまうと
                ヒトの定義の範囲が拡大しそうで怖いです。
                すでにある地域ではアザラシまでヒトとして扱っています。
              • by Anonymous Coward
                >「バッテリーが交換できないのに18ヶ月しかもたないぞ!」

                いや、だから18ヶ月しかもたないのは電池の特性として仕方ない [srad.jp]わけでしょう?

                #うがった言い方をすれば、
                #「おまえ、リチウムイオン電池の特性も知らんと、そんなこと言って。バカですか」
                #って言われても仕方がないだろうと。

                もちろん、知らないことが恥ずかしいってことじゃなくって、
                あそこまで行動起
              • by steve (8972) on 2003年11月28日 21時12分 (#443149)
                >> きちんと全てを書かないと、ちぐはぐで理解できないヒトも居るんです。
                >> 察して下さい。
                >
                > 言葉を使いこなせない動物をヒトとして認めてしまうと
                > ヒトの定義の範囲が拡大しそうで怖いです。
                > すでにある地域ではアザラシまでヒトとして扱っています。

                文盲差別ですか?

                #…などといってみるテスト。
                親コメント
          • by Anonymous Coward
            本当か?
            あそこ時々記者自体が湾曲してる気がすんだが。
            #MSがらみのネタとか。
      • by tercio (17780) on 2003年11月28日 10時33分 (#442574)
        記事によると当初の交換費用は買うのと変わらないぐらいの費用とありますよ。
        誰も無料といってるわけではないと思います。
        元記事の人が期待するのも他の製品並みの交換料、ということでしょう。

        *オブイェークト*
        親コメント
      • Re:同感 (スコア:1, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2003年11月28日 10時35分 (#442576)
        #アップルって、何か特別にすごーく期待されているんでしょうね。

        ユーザ側から見て期待する商品寿命と、メーカからの寿命が違うんでしょうね。

        一番持たないだろう部品、内蔵電池(しかも交換はメーカ修理)がメーカ側からのそれだとしたら、ユーザ側から見て、この商品はもっと寿命が長い。
        初期型でさえ、1000曲入るのだから、音楽を聴く用途に限れば数年で買い替える必要がほとんどない。大きく性能アップするならともかく、入る曲数が増えるだけでは、1000曲では足りないユーザしか買い替える気が起きない。

        新型で「マイク」「メディアリーダ」がでたけれど、それが必要なユーザは限られるし、それすらオプション。サイズすら、ほとんど変わらない(ように見える)。音質が劇的に向上する訳でもない。ハードディスクが大きくなったから、CDをそのまま入れてみようか、ともまだならない。

        ユーザとしては、せいぜい、振動すると音飛びするから、ジョギング用にハードディスクじゃ無いのを買おうかなと考えるくらい。(それもアップル製ではないし)

        結果として、故障以外に買替のときはこないし、その寿命(?)はユーザの期待するものよりずっと短い。もともと保証期間は短かったけれど、その短さが保証期間=寿命、という理屈から説得力をなくしてしまった。

        さらにアップルはパーソナライズサービスをしている。これ、見本の様にハッピーウェデングだのハッピーバースデイだなんて刻印するなんて、暗黙のうちに長寿命を期待させている。

        そんなこんなで長寿命を期待している所に、「内蔵電池が寿命です」っていわれても納得出来ないユーザはいるでしょう。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          > 新型で「マイク」「メディアリーダ」がでたけれど、それが必要なユーザは限られるし、それすらオプション。
          オプションというか、「他社製品」ですね。

          > ハードディスクが大きくなったから、CDをそのまま入れてみようか、ともまだな
        • by Anonymous Coward
          > 振動すると音飛びするから、ジョギング用にハードディスクじゃ無いのを買おうかな

          iPodでも25分間のスキッププロテクションがついてますから、十分でしょう。
        • by Anonymous Coward
          >ユーザとしては、せいぜい、振動すると音飛びするから、ジョギング用にハードディスクじゃ無いのを買おうかなと考えるくらい。

          これって実際にありえますか?
          再生中にハードディスクにアクセスするような事はしないはずですが
      • 日本では、内蔵バッテリでもユーザが交換出来るようにしていたり、
        修理扱いで預けたとしてもバッテリ代は商品そのものの半分以下の価格、
        技術費も(この程度ならば)ほとんど取られないのが普通です。
        家電として、あるいは家電メーカーとしての熟成度の違いだと思います。
      • by Anonymous Coward
        > いったいこの元記事は、何を言いたいのだか、さっぱり判らん。

        Appleを叩きたいだけです。
        なにせc|netですから。 [cnet.com]
    • >ノートで2年持ちませんね
      そうなのですか?

      自分の場合、常にAC電源につなぎっぱなしなので、バッテリだけ別で完全放電状態で保存してますが、とりあえず4年目突入していまでも十分に使え
      • 購入時の参考にしたいので、メーカ・型番を教えてもらえませんか。
        親コメント
      • わたくしも、白iBook G3 600 (late 2001) ですが、未だに、フル充電時にプラグを抜くと、残り4:19と表示されてます。一ヶ月前の事になりますが、実質最低でも2~3時間程度は保つ様です。来年の1月4日で2年目ですが、もうそろそろ突然やって来るのでしょうか。

        年中、旅行の時以外はACに繋いだまま、睡眠時や部屋を離れる時等、パソコンを使わない時はスリープさせてます。

        #しかしながら、デスクトップの方は、運がついてない様で、今月、
        #1997年製の電源が壊れてしまいました。3つの電源のスペアを
        #各々違う人から、1円、100円、4300円で譲って貰えたので、良かったのですが。
        親コメント
      • > 普通に充放電を繰り返すと一般的に2年くらいしか保たないということなのかしら?

        そういうこと。使えば消耗するから。

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

処理中...