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黒海上空で米無人機が露戦闘機と衝突して墜落」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    米、ドローンの機密ソフトを墜落前に遠隔操作で削除
    https://news.yahoo.co.jp/articles/8c73816cc1901aa6b83312a85e2fbc11ed44c428 [yahoo.co.jp]

    ロシア、黒海墜落の米無人偵察機の回収目指す=安全保障会議書記
    https://news.yahoo.co.jp/articles/bb26525e7ab65ba406d07aea86ff4626c96c8c3a [yahoo.co.jp]

    • by Anonymous Coward

      ロシア側が出した接近飛行の映像らしきもの。
      https://twitter.com/Capt_Navy/status/1635939047376863232 [twitter.com]

      CG疑惑もあるけど、
      https://twitter.com/Mossie633/status/1635960813226987520 [twitter.com]
      本物っぽいという話にもなりつつあるが実際はどうなんだろな。
      ジェット機の後方乱流に巻き込まれてなさげに見えるのでフェイクかなぁ?

      それに、こんな近接飛行してたら危険だろ…。
      そもそもロシア側としてコレで言い訳になると思ってるのだろうか。

      • by Anonymous Coward on 2023年03月16日 13時59分 (#4427896)

        公海上とはいえこんなところで無人偵察機を飛ばす米軍もたいがいだけどな。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2023年03月16日 14時03分 (#4427903)

          武力侵攻したロシアがそもそもの原因だって覚えてる? 忘れた?

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            建前上はアメリカはウクライナに支援をしてるけど、参戦はしてないんですよ
            なので公海上とはいえ偵察機を飛ばして偵察行動をしている事はグレーなんすよ

            因果関係がどうこうではなく、やっている事がグレーだという事

            • by Anonymous Coward on 2023年03月16日 14時12分 (#4427912)

              公海上じゃん。
              スクランブルで飛んでくるまではいいけど、飛行を妨害したらグレーじゃなくてアウトだよ

              親コメント
              • by Anonymous Coward
                まあロシアとしてはどっちでもいいよね
                アメリカがすごすごと帰って偵察をやめるなら目的は達成されるし
                逆にアメリカが正式にウクライナ側に立って参戦するなら核戦争が始まるだけ
              • by Anonymous Coward

                だから「ぶつかっちゃった」と言い訳できるように燃料投棄と体当たりでやったんでしょ
                これが機銃やミサイルで撃墜してたら戦争もんよ
                互いにグレーなのが今回のお話

              • Re: (スコア:0, 荒らし)

                by Anonymous Coward

                まあ、勝てば官軍負ければ賊軍。
                ルールとか勝ったほうが後で決めるからね。
                白も黒もグレーもどっちが勝ったかであとからきまる。
                外野が何言っても関係ない。

                日本の戦争指導者は死刑になり、
                ナチスのユダヤ人虐殺は永久的な刻印となったけど、
                アメリカの民間人大量虐殺は何も問われないわけで。

                当の日本人ですら、空襲や原爆のことでアメリカを責めたりしない。

              • by Anonymous Coward

                防空識別圏という概念があって、慣習法に基づくんだけど、それを最初に作って行使したのがアメリカなんだよ。
                防空識別圏は領空ではないが、領空に入ってから対処したのでは間に合わないから、必要であれば防空識別圏で実力行使してもいいってことに「アメリカが」したんだ。

                本来なら各国はアメリカの無法ぶりを批判するべきだったが、そりゃそうだよね、アメリカがやるなら自分たちもそうしようってことになって、どこの国も反対しなかったわけ。

                そういうわけだから、アメリカが勝手に決め、世界がそれに従ったことなので、ロシアが防空識別圏で領空侵犯しようとする米軍機を堕としてもアメリカには文句を言う資格はないよね。

              • by Anonymous Coward
                さすが「無敵の人」状態の国は違う
              • by Anonymous Coward

                どれだけロシアがアウトなことをしても核戦争の責任はアメリカにあるんだー
                と反米で凝り固まった目には見えるらしい

              • by Anonymous Coward
                核戦争の責任なんてどっちでもよくね
                核戦争の責任を負ったり追及したりする人はどうせ残らないだろうし
              • by Anonymous Coward

                公海上で飛行妨害して墜落までさせといてグレーはないわ

              • by Anonymous Coward

                これでぶつけた方のロシア機も落ちてたら笑い話かなぁ。

                ロシア機だけ落ちて、ドローンの方がその情報をしっかり持ち返ってたりしたら大笑いするところだ。

              • by Anonymous Coward

                だから領空に向かってる敵機を防空識別圏で撃墜していいってのはアメリカが決めた法律なんだってば。

                真珠湾攻撃を教訓として決めた慣習法。

                アメリカが悪いとかロシアが悪いとかじゃなくて、どっちも悪いし、どっちも悪くない。
                でも、今回についてはどっちかというと敵から自国を守ろうとしていたロシアのほうに理がある。

                ウクライナ侵攻の話とは別にした場合の話ではな。

              • by Anonymous Coward

                どこの国の法も及ばない場所なんだから、何をしようと完全に白ですよね。

              • by Anonymous Coward

                防空識別圏は基本、太平洋なり大西洋なりのでかい洋上に設定する物
                防空識別圏で実力行使してはいけません
                領空に入ったなら問題ないけど、防空識別圏は公空なので実力行使は違法です
                アメリカでの気球撃墜は飛行計画など未提出で無断での領空侵犯なので異なります

                で、黒海上のADIZ設定してたならその出典出してね
                大陸国はお互いの領土が接地してるんだからお互いの上空に対してADIZ設定することになるなんてありえないって考えればわかると思うんだけど
                繰り返す言うけどロシアですら「自国の防衛識別圏」って言わずに「公空上で」としか言ってないのに
                どうしてお前は防空識別圏で起きたんだ!って主張してんの?

              • by Anonymous Coward

                領空に向かってる敵機を防空識別圏で撃墜していいなんてアメリカも決めてねぇしアメリカも一度も撃墜してないだろ
                ロシアはアメリカの防空識別圏(アラスカ)辺りを飛んでるけどインターセプターによる監視と警告で撃墜一度もしてないだろ
                軍用機による対処行動は監視と警告までしかアメリカもやってないよね?

                で、その上で黒海上空に防空識別圏をロシアが設定していたってソースを出せ

          • by Anonymous Coward

            ウクライナがNATOに寝返るって言ったのが先じゃなかった?

            • by Anonymous Coward

              ウクライナ国民が親露政権を倒した時に目指したのは「EU」の加盟ね
              そんで別にNATOに加盟しようが西側兵器を買おうが西側世界では自由なので
              兵器を揃えていて怖い!侵略する!お前たちが悪い!という言い訳は通らない

              これは西側ルールというより別にグローバルサウスだろうが何だろうが通らない言い訳
              先に撃って人を殺したのはロシアだからw

              • by Anonymous Coward

                軍事力を行使しなきゃ自由だけど軍事力を行使するのは自由ではありません・・・
                憲法9条信者は憲法9条が~っていうけど国連憲章で国際的紛争の解決手段として武力を用いることは放棄しています
                だから、軍事力でもって現状を変えようとする行為は基本的にだめなんです

              • by Anonymous Coward

                本気で国連に価値や実行力があると思って言ってる?

              • by Anonymous Coward

                最低でも戦後秩序の一翼を担っていたのが国連ですよ

              • by Anonymous Coward

                それが今現在において、価値ある実効力を発揮できるかと何の関係があるの?

              • by Anonymous Coward

                国連に力なんかないからやりたい放題だぜヒャッハー! とでも言いたいの?
                馬鹿じゃね

              • by Anonymous Coward

                価値ある実効力(この日本語の意味がわからないが・・・)を発揮しないように破壊されたのならば
                価値ある実効力を発揮するようにシステムを戻すべきですよね?
                元々国際連盟で世界大戦をとめることが出来なかった事があっての平和を願うために作られた国際連合ですし。

                価値ある実効力じゃなくって意味のある強制力だと思うんだけど、、、
                根本的に国連憲章読んだことあればわかるけど会議と投票で決めるけど
                内政干渉を行わないとも国連憲章に書かれてるからな

        • by Anonymous Coward

          公海上なら「無人偵察機」と言わず空母から潜水艦から走り放題、戦闘機だって爆撃機だって飛び放題だよ。
          自衛隊機がスクランブルしてるし、ロシアも中国もスクランブルしてるんだろうけど。
          グアムから韓国に爆撃機が訓練飛行してるでしょ。

Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級

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