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喜んでもらうため、楽しんでもらうためにやったのだろうが車道に小さな子供が喜びそうなものを設置するのと似たものだと考えるとその危険性に気づけるだろう。
子供にも視覚障害者にとっても危険だ。
現実問題、アンパンマンこどもミュージアム&モールに視覚障害者が来ることがほとんどなかったりして。
現実問題、ほとんど利用がないから撤去しましょう、って類のものなの？「高齢者、身体障害者等が円滑に利用できる特定建築物の建築に関する法律」に違反しない？
だから形式的に置いてみました。飲食店の手洗い的な扱いだったんじゃないかと。子供が点字ブロックに関心を持っていいよね、という善意だったんだろうなと。地獄への道は点字ブロックで舗装されてる。
規則で決まってるからとりあえず設置したけど欠陥があります。って、やらないより悪いと思うんだが。
法律に反しないなら撤去したほうがいいかもしれないけど、そうじゃないんだろう。
「撤去しよう」じゃなくて「通常の鋲に交換しましょう」ですよ。
聴覚や触覚、嗅覚、味覚で楽しめるコンテンツがあれば行くかもしれない
道路標識とかと同じなんだよね？かわいいから，面白いからといって、色や形を変えたらダメだよね。
道路標示も間違ってるのがあったよね。「とまれ」が「とまと」になってたり。
# 昔「VOW」でたくさん見た# 1998年から「止まれ」と漢字になっているらしい
意図的にやるかどうかの話をしている
ﾈｺと和解せよ
その割には動物注意は無茶苦茶標準はあるけど、かわいいから面白いからと変えまくり。法的に変えていいことになっているけど止めろと思う。
熊と鹿と狸と狐と蟹じゃ脅威度違うしなぁ。
既に現実の運用が始まっているのだから、不確定な想像より現実に子供がこの装置に対してどのように接する状況が発生しているのかの情報を得て現状を分析し、対応を判断するべきだと思う。
件の視覚障害者は点字ブロックのアンパンマンの顔が実際にどのようなものかその目で見た訳では無いだろう。視覚障害者のコメントとされるものが、「子供がここでしゃがみ込んだりすると危ない」「探している子供に気づかず、蹴ったり突き飛ばしたりしたらまずい」「探している子供に気づかず、蹴ったり突き飛ばしたりしてしまったらどうするのか。当事者は前々からそのことを危険視して
行ったことないとわからないかもしれませんが、アンパンマンミュージアムは壁や床にも様々な意匠がこらしてあり、小さい子が床をはいずったり、うずくまったり、壁にくっついて歩いていたり、よそ見をしながら走ったりといった行動が当たり前にみられる環境です。点字ブロックと無関係にそういった行動がみられるので、周りもそれが点字ブロック上かすら気に留めていません。自分の子以外にも注意を払いながら歩かないとお互い危ないという環境です。
そんな中でさらに危険度を増すことになるのが今回の点字ブロックなわけですから、不安視する人が多いのは当然ですし、そこに関して安全を保障できない管理運営側の問題も大いにあります。安易な警告の前に、一度直接ご覧になってみたらいかがですか？
そういう場所なので、もはや点字ブロックという設備が機能できません。アンパンマンミュージアムにある点字ブロックは「障碍者用の設備は付けた」というアリバイつくりに過ぎないと思います。
だからダメってわけじゃなく、しょうがないよねって。
健常者の大人だって、アンパンマンミュージアムがそういう場所だと理解して行動するわけです。
視覚障碍者の人もそういう場所だと理解し、たとえ点字ブロックがあったとしても、子供が走り回ったり寝っ転がったりしているということを想定して歩行するものですよね。もちろん、情操教育のために子供たちに点字ブロックのことを教えるのに使うのもいいと思います。
アンパンマンのキャラクターに視覚障碍者いなかったっけ。いないか…。座頭市みたいなのがいたような気がしないでもない。
> 現実に子供と接触した、通行経路にうずくまっている子供を認識したといった内容になっていない。
何もなく子供がしゃがみ込んでいても気にするのは稀だろうしヒャッとするぐらいの小さな事故だと大事にならずに良かったと報告すらしない人がほとんどだろう。あなたは重大な事故が起きるまで放置しておけばいいという考え方なのだろうか？
そういう想像が出来る方はそんな事故は起きないとも考えられるのでは？
そりゃ思考停止だ
どういう危険があるかは多方面から予想できる人が、それを打ち消す危険では無いとする予想はしないなんて、それこそ思考停止ですね。
ところでこのケースの本質とはなんでしょうか？
「子供が危ない」と言うと子供が被害者だと思い勝ちだが、危惧されている事態が現実となったとき、より重大な被害を被るのは歩いている視覚障害者であり、危害を加えられる虞のある視覚障害者が「止めてくれ」と直接表現することを躊躇って子供をダシにせざるを得ないという問題提起すらコソコソと匿名の臆病者として投稿してしまうという…なんだっけ？
> ところでこのケースの本質とはなんでしょうか？ 自分が正義だと思ってる人が一番残酷になる。
賛同します。想定されるという事故が非常にレアな条件で、危険というより危惧があるという程度。千葉の隠れミッキーなんかも地面に書かれた物があるけど、同様の懸念があるとか聞いた事もない。当事者より、周りの方が騒ぎすぎている異様な状態だと思う。施設側も対応を表明しているのに、その回答の仕方が気に食わないまで文句を言い出す始末。それこそ何様？って気がするよ。
隠れミッキーは点字ブロック上にあるのか？事故が起きてから「こうなる可能性があることはわかっていたはず」とか言い出す手合いだろお前
別ACです。まあスラドでもよく見る、見ず知らずの人間に「お前」ってちょっと嫌だよね。そこに食ってかかるのもナイーブ過ぎると思うけど。
ところで、ちょっと頭に血が上ってはいないかな。
>あなたは当事者である障害を持つ方なのですか？当事者でないと、障害を持つ人のことを慮ってはいけないのだろうか。あなたはどう？障害者の身内で、様々な経験から書いているのかな？
>理想を追いすぎて全ての危険がこの世から無くなるとでも思っているのでしょうかね。誰も、元コメも、全ての危険を排除しようと言っているわけではないでしょ。予測できるリスクに対応しよう
第三者がファンネル化して大騒ぎしている様を危惧しているのであって、とにかく私に正義があるとポリコレ棒を振るう人たちに対して、第三者の立場を自覚させようとしているのですよ。当事者じゃないから語るなじゃなくて、第三者の立場で暴れまくる人に対して「お前」と攻撃性を指摘しているのに横から出てきて、擁護しようとするとか考えがペラペラなんじゃないですかね。
へえ？本当にそう意図してのことなら、もっと事実に基づいて、必要なことだけ書いたらどうだい？点字ブロックか否かの件もそうだし、理想を追い過ぎて〜の条もそう、頭に血が上っていると言われてもしかたが無いんじゃないかな。
>第三者の立場で暴れまくる暴れまくる、はあなたの主観に過ぎないでしょ。正義正論の軸を己に置きたがっているのは、むしろあなたの方だね。
>「お前」と攻撃性を指摘しているであればそう伝わるように書けば良い、ということを言っているんだよ。余計かつ不正確な言葉で自分の主張ばかり通そうとする攻撃性は、「お前」とどっこいどっこいだね。私が苦言を呈すのも当然と思ってもらわなきゃ。というわけで、しっかり反省してね？
はは。こりゃ失礼、もう言葉も受け付けない子になってましたか。
まあ、事実と反することを書いた点くらいは反省しといてくださいな。
> 視覚障害者は社会的弱者かもしれないが、それを理由に安易に障害者側の意見に与することで本質を見失う事もある。> 対応の必要が無いというわけでなく、ただ安易な同調には警告を発したい。
くどくどと言い訳を並べれば本音を糊塗できると考える、頭の悪さよ。言葉の精度はせいぜいが高校生といったところか。社会的弱者の意見に与することが気にくわない、とはっきり言いたまえよ。安易な同調があるから対応を講じるべきではない、と明言してはどうだ。あとは「安易な」同調でなくとも安易とラベル貼りたいですぅ、まで言えれば80点あげよう。
考慮が足らないのは仕方ない人間なんだし完璧は無理問題は最後まで誰も問題を指摘・修正できなかった組織体制や多様性に欠ける人材配置
壁コンセントに幼児がピンセットなどをさし込んだりしないようにするキャップがあるが、そのキャップが子供が興味を示しそうなミッキーマウスなどのキャラクターになっているやつはアホかと思う。
どうせキャラクターにするなら鬼とかにしておいた方がいい。
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開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
想像力の欠如 (スコア:2, すばらしい洞察)
喜んでもらうため、楽しんでもらうためにやったのだろうが
車道に小さな子供が喜びそうなものを設置するのと似たものだと考えると
その危険性に気づけるだろう。
子供にも視覚障害者にとっても危険だ。
Re: (スコア:0)
現実問題、アンパンマンこどもミュージアム&モールに視覚障害者が来ることがほとんどなかったりして。
Re: (スコア:0)
現実問題、ほとんど利用がないから撤去しましょう、って類のものなの？
「高齢者、身体障害者等が円滑に利用できる特定建築物の建築に関する法律」に違反しない？
Re: (スコア:0)
だから形式的に置いてみました。飲食店の手洗い的な扱いだったんじゃないかと。
子供が点字ブロックに関心を持っていいよね、という善意だったんだろうなと。
地獄への道は点字ブロックで舗装されてる。
Re: (スコア:0)
規則で決まってるからとりあえず設置したけど欠陥があります。
って、やらないより悪いと思うんだが。
Re: (スコア:0)
法律に反しないなら撤去したほうがいいかもしれないけど、そうじゃないんだろう。
Re: (スコア:0)
「撤去しよう」じゃなくて「通常の鋲に交換しましょう」ですよ。
Re: (スコア:0)
聴覚や触覚、嗅覚、味覚で楽しめるコンテンツがあれば行くかもしれない
Re: (スコア:0)
道路標識とかと同じなんだよね？
かわいいから，面白いからといって、色や形を変えたらダメだよね。
Re: (スコア:0)
道路標示も間違ってるのがあったよね。
「とまれ」が「とまと」になってたり。
# 昔「VOW」でたくさん見た
# 1998年から「止まれ」と漢字になっているらしい
Re: (スコア:0)
意図的にやるかどうかの話をしている
Re: (スコア:0)
ﾈｺ
と
和
解
せ
よ
Re: (スコア:0)
その割には動物注意は無茶苦茶
標準はあるけど、かわいいから面白いからと変えまくり。
法的に変えていいことになっているけど止めろと思う。
Re: (スコア:0)
熊と鹿と狸と狐と蟹じゃ脅威度違うしなぁ。
Re: (スコア:0)
いまだにSLの標識もあれば、逆に非電化路線に電車の絵のこともあるw
想像より客観的事実が欲しい (スコア:0)
既に現実の運用が始まっているのだから、不確定な想像より現実に子供がこの装置に対して
どのように接する状況が発生しているのかの情報を得て現状を分析し、対応を判断するべきだと思う。
件の視覚障害者は点字ブロックのアンパンマンの顔が実際にどのようなものかその目で見た訳では無いだろう。
視覚障害者のコメントとされるものが、
「子供がここでしゃがみ込んだりすると危ない」「探している子供に気づかず、蹴ったり突き飛ばしたりしたらまずい」
「探している子供に気づかず、蹴ったり突き飛ばしたりしてしまったらどうするのか。
当事者は前々からそのことを危険視して
Re:想像より客観的事実が欲しい (スコア:2, すばらしい洞察)
行ったことないとわからないかもしれませんが、アンパンマンミュージアムは壁や床にも様々な意匠がこらしてあり、
小さい子が床をはいずったり、うずくまったり、壁にくっついて歩いていたり、
よそ見をしながら走ったりといった行動が当たり前にみられる環境です。
点字ブロックと無関係にそういった行動がみられるので、周りもそれが点字ブロック上かすら気に留めていません。
自分の子以外にも注意を払いながら歩かないとお互い危ないという環境です。
そんな中でさらに危険度を増すことになるのが今回の点字ブロックなわけですから、不安視する人が多いのは当然ですし、
そこに関して安全を保障できない管理運営側の問題も大いにあります。
安易な警告の前に、一度直接ご覧になってみたらいかがですか？
Re: (スコア:0)
そういう場所なので、もはや点字ブロックという設備が機能できません。
アンパンマンミュージアムにある点字ブロックは「障碍者用の設備は付けた」というアリバイつくりに過ぎないと思います。
だからダメってわけじゃなく、しょうがないよねって。
健常者の大人だって、アンパンマンミュージアムがそういう場所だと理解して行動するわけです。
視覚障碍者の人もそういう場所だと理解し、たとえ点字ブロックがあったとしても、子供が走り回ったり寝っ転がったりしているということを想定して歩行するものですよね。
もちろん、情操教育のために子供たちに点字ブロックのことを教えるのに使うのもいいと思います。
アンパンマンのキャラクターに視覚障碍者いなかったっけ。
いないか…。
座頭市みたいなのがいたような気がしないでもない。
Re: (スコア:0)
> 現実に子供と接触した、通行経路にうずくまっている子供を認識したといった内容になっていない。
何もなく子供がしゃがみ込んでいても気にするのは稀だろうし
ヒャッとするぐらいの小さな事故だと大事にならずに良かったと報告すらしない人がほとんどだろう。
あなたは重大な事故が起きるまで放置しておけばいいという考え方なのだろうか？
Re: (スコア:0)
そういう想像が出来る方はそんな事故は起きないとも考えられるのでは？
Re: (スコア:0)
そりゃ思考停止だ
Re: (スコア:0)
どういう危険があるかは多方面から予想できる人が、それを打ち消す危険では無いとする予想はしないなんて、それこそ思考停止ですね。
Re: (スコア:0)
ところでこのケースの本質とはなんでしょうか？
Re:想像より客観的事実が欲しい (スコア:2)
「子供が危ない」と言うと子供が被害者だと思い勝ちだが、危惧されている事態が現実となったとき、より重大な被害を被るのは歩いている視覚障害者であり、危害を加えられる虞のある視覚障害者が「止めてくれ」と直接表現することを躊躇って子供をダシにせざるを得ないという問題提起すらコソコソと匿名の臆病者として投稿してしまうという…
なんだっけ？
Re:想像より客観的事実が欲しい (スコア:1)
> ところでこのケースの本質とはなんでしょうか？
自分が正義だと思ってる人が一番残酷になる。
Re: (スコア:0)
賛同します。
想定されるという事故が非常にレアな条件で、危険というより危惧があるという程度。
千葉の隠れミッキーなんかも地面に書かれた物があるけど、同様の懸念があるとか聞いた事もない。
当事者より、周りの方が騒ぎすぎている異様な状態だと思う。
施設側も対応を表明しているのに、その回答の仕方が気に食わないまで文句を言い出す始末。
それこそ何様？って気がするよ。
Re: (スコア:0)
隠れミッキーは点字ブロック上にあるのか？
事故が起きてから「こうなる可能性があることはわかっていたはず」とか言い出す手合いだろお前
Re: (スコア:0)
別ACです。
まあスラドでもよく見る、見ず知らずの人間に「お前」ってちょっと嫌だよね。そこに食ってかかるのもナイーブ過ぎると思うけど。
ところで、ちょっと頭に血が上ってはいないかな。
>あなたは当事者である障害を持つ方なのですか？
当事者でないと、障害を持つ人のことを慮ってはいけないのだろうか。
あなたはどう？障害者の身内で、様々な経験から書いているのかな？
>理想を追いすぎて全ての危険がこの世から無くなるとでも思っているのでしょうかね。
誰も、元コメも、全ての危険を排除しようと言っているわけではないでしょ。
予測できるリスクに対応しよう
Re: (スコア:0)
第三者がファンネル化して大騒ぎしている様を危惧しているのであって、
とにかく私に正義があるとポリコレ棒を振るう人たちに対して、第三者の立場を自覚させようとしているのですよ。
当事者じゃないから語るなじゃなくて、第三者の立場で暴れまくる人に対して「お前」と攻撃性を指摘しているのに
横から出てきて、擁護しようとするとか考えがペラペラなんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
へえ？
本当にそう意図してのことなら、もっと事実に基づいて、必要なことだけ書いたらどうだい？
点字ブロックか否かの件もそうだし、理想を追い過ぎて〜の条もそう、頭に血が上っていると言われてもしかたが無いんじゃないかな。
>第三者の立場で暴れまくる
暴れまくる、はあなたの主観に過ぎないでしょ。正義正論の軸を己に置きたがっているのは、むしろあなたの方だね。
>「お前」と攻撃性を指摘している
であればそう伝わるように書けば良い、ということを言っているんだよ。
余計かつ不正確な言葉で自分の主張ばかり通そうとする攻撃性は、「お前」とどっこいどっこいだね。
私が苦言を呈すのも当然と思ってもらわなきゃ。
というわけで、しっかり反省してね？
Re: (スコア:0)
はは。こりゃ失礼、もう言葉も受け付けない子になってましたか。
まあ、事実と反することを書いた点くらいは反省しといてくださいな。
Re: (スコア:0)
> 視覚障害者は社会的弱者かもしれないが、それを理由に安易に障害者側の意見に与することで本質を見失う事もある。
> 対応の必要が無いというわけでなく、ただ安易な同調には警告を発したい。
くどくどと言い訳を並べれば本音を糊塗できると考える、頭の悪さよ。
言葉の精度はせいぜいが高校生といったところか。
社会的弱者の意見に与することが気にくわない、とはっきり言いたまえよ。
安易な同調があるから対応を講じるべきではない、と明言してはどうだ。
あとは「安易な」同調でなくとも安易とラベル貼りたいですぅ、まで言えれば80点あげよう。
Re: (スコア:0)
考慮が足らないのは仕方ない人間なんだし完璧は無理
問題は最後まで誰も問題を指摘・修正できなかった組織体制や多様性に欠ける人材配置
Re: (スコア:0)
壁コンセントに幼児がピンセットなどをさし込んだりしないようにするキャップがあるが、そのキャップが子供が興味を示しそうなミッキーマウスなどのキャラクターになっているやつはアホかと思う。
どうせキャラクターにするなら鬼とかにしておいた方がいい。